ЭКО+ИКСИ без имплантации

[Salinka//]

2 ЭКо в свежем цикле по одной пятидневочке 3ВВ и 4АА. Эндик в первый перенос 9,5 мм , во второй 13 мм. Имплантация не происходит , неясный генез и хр эндометрит (на послепшей гистере), за 2 месяца ДО эко - электромагнитная терапия , кровоток нормальный после терапии , ДО не смотрели), д-димер прогестерон все контролировала по анализам вов время протокола, никаких мутаций нет, афс нет, Кариотип в норме у обоих

Почему не происходит имплантация? Дело явно в эндометрии... Но что с ним ещё можно сделать ?

[Марина❤️❤️]

Разбор пролет после ЭКО (все виды протоколов). Что делали?

[xmmm]

ПГД делали?

[Salinka//]

ПГД делали?

Нет, я спрашивала в обоих клиниках сказали нет необходимости.. Так как нет мутаций и возраст норм.... И был бы хгч хоть чуть больше 1,2... А может такое что из оболочки не может вылупится? Или если эмбриолог ничего не говорит значит по виду оболочка не Толстая ?

[CrazyBP]

У нас в 2 свежих протоколах тоже не было имплантации, но у нас дело в некачественных яйцеклетках, т.к. у меня эндометриоз.

[xmmm]

 

Нет, я спрашивала в обоих клиниках сказали нет необходимости.. Так как нет мутаций и возраст норм.... И был бы хгч хоть чуть больше 1,2... А может такое что из оболочки не может вылупится? Или если эмбриолог ничего не говорит значит по виду оболочка не Толстая ?

 

У нас тоже не было мутаций, но 50% эмбрионов были с аномалиями на ПГД. И мы сдавали не на все хромосомы, на 7 или 9, вроде. Пока мы тоже без имплантации, будем делать на все хромосомы и криопротокол, т.к. делается такой пгд месяц.

По идее, эмбриологи должны видеть такое и советовать, но клиника клинике рознь. Мне не советовали. Спросите у Вашего врача, как он считает.

[Salinka//]

 

 

У нас тоже не было мутаций, но 50% эмбрионов были с аномалиями на ПГД. И мы сдавали не на все хромосомы, на 7 или 9, вроде. Пока мы тоже без имплантации, будем делать на все хромосомы и криопротокол, т.к. делается такой пгд месяц.

По идее, эмбриологи должны видеть такое и советовать, но клиника клинике рознь. Мне не советовали. Спросите у Вашего врача, как он считает.

 

Говорит попробовать то можно, но если и есть аномалии то беременность бы все равно наступала , но замирала

[xmmm]

 

 

Говорит попробовать то можно, но если и есть аномалии то беременность бы все равно наступала , но замирала

 

Возраст, в принципе, у Вас ещё приемлемый, я бы слушала своего врача. И не хотела бы Вас пугать, но даун приживается. И есть аномалии, при которых ребенок рождается, но умирает до года.

[Salinka//]

 

 

Возраст, в принципе, у Вас ещё приемлемый, я бы слушала своего врача. И не хотела бы Вас пугать, но даун приживается. И есть аномалии, при которых ребенок рождается, но умирает до года.

Я понимаю.. я чувствую, что из-за эндометрия

[//триждымама//]

Может ЭКО делать только после гистерезисе и только крио?

[Salinka//]

Может ЭКО делать только после гистерезисе и только крио?

Делала гистеру 2 раза, но хр эндометрит невозможно почистить , слои ведь снова нарастают с эндометритом... И нет лечения как такового, кроме физио

[partri_dge]

80% пролетов (и даже без имплантации) связано с генетикой эмбрионов.

Я бы делала бы ПГД обязательно на следующем ЭКО.

Только это даст ответы.

 

и аномалии не связаны с поломками в кариотипе.

 

а почему вы садите только в свежем цикле?

уже многие клиники в крио уходят

 

Ашиткову Т. задайте вопрос тут на форуме.

[NatiDiSpir]

Salinka//, При диагнозе хронически эндометрит часто проялвялется активность иммунных клеток, что мешает имполантации. У меня диагноз по крайней гистере- хронический эндометрит в неактивной форме. Иммунолог посадила на метипрел после переноса (в моей графике есть информация).

Приведу свой пример по эко: в коротких протоколах получали хорошего качества эмбрионы, но все пееносы (включая крио без имплантации- всего 3 протокола). В длинных же протоколах из 9-14 Э на 5 день оставались 1-2 Э. Всегда была имплантация. Может поменять протокол?

Проверяла: мутации по гемостазу на 12 показателей, антитела к ХГЧ, АФС, гистероскопия с ИГХ, бакпосевом; допплер нижних конечностй и матки; анализ на 25 ОН-Витамин Д.

 

До пункции, после пункции и до и после переноса контроль гемостаза и высокие доли фолиевой кислоты. После переноса контроль гемостаза на 3 ДПП, 5ДПП, 7-8ДПП, 12-14 ДПП, затем каждые 2 недели.(ББ в предыдущих длинных протоколах в связи с загустением крови); контроль у гематолога.

Применение метипреда по схеме+актовегин в уколах (есть в моей БТ (базальная температура)).

 

Все анализы АФС норма, кариотипы норма, ХЛА не одного совпадения с мужем, допплеры отлично, бакпосев из матки чиста, ИГХ норма.

 

ПГД не делали- во-первых не было показаний, во-вторых не на ком (оставалось 1-2 Э и ими не рисковали).

 

Результат на линейке))) Удачи вам.

[Ledy(T@nushk@)?]

метипрел

 

Может Метипред?

[Salinka//]

Salinka//, При диагнозе хронически эндометрит часто проялвялется активность иммунных клеток, что мешает имполантации. У меня диагноз по крайней гистере- хронический эндометрит в неактивной форме. Иммунолог посадила на метипрел после переноса (в моей графике есть информация).

Приведу свой пример по эко: в коротких протоколах получали хорошего качества эмбрионы, но все пееносы (включая крио без имплантации- всего 3 протокола). В длинных же протоколах из 9-14 Э на 5 день оставались 1-2 Э. Всегда была имплантация. Может поменять протокол?

Проверяла: мутации по гемостазу на 12 показателей, антитела к ХГЧ, АФС, гистероскопия с ИГХ, бакпосевом; допплер нижних конечностй и матки; анализ на 25 ОН-Витамин Д.

 

До пункции, после пункции и до и после переноса контроль гемостаза и высокие доли фолиевой кислоты. После переноса контроль гемостаза на 3 ДПП, 5ДПП, 7-8ДПП, 12-14 ДПП, затем каждые 2 недели.(ББ в предыдущих длинных протоколах в связи с загустением крови); контроль у гематолога.

Применение метипреда по схеме+актовегин в уколах (есть в моей БТ).

 

Все анализы АФС норма, кариотипы норма, ХЛА не одного совпадения с мужем, допплеры отлично, бакпосев из матки чиста, ИГХ норма.

 

ПГД не делали- во-первых не было показаний, во-вторых не на ком (оставалось 1-2 Э и ими не рисковали).

 

Результат на линейке))) Удачи вам.

 

Спасибо за такой развёрнутый ответ) честно говоря не знаю какой эндометрит у меня, иммунологический или нет ( и вроде в неактивной форме ). Принимаю метипред после пункции на всякий случай. Гемостаз и д димер в первом протоколе сдавала до начала , во втором и в начале стимуляции и в день переноса ( показатели в норме) но на всякий случай Колю клексан..

 

Первый протокол на 125 пурегона - 3 клетки , одна то ли не успели то ли пустой фолликул, не поняла, одна неправильно оплодотворилась и один эмбрион на пятый день 4ВВ подсадили

Второй на 150 гонала - 9 ооцитов, 7 оплодотворились и 3 Э АА качества на пятый день, тоже странно, с остальными так и не поняла что произошло, т к мне дали распечатку там на третий день все 7 практически одинакового развития

 

Мой АМГ 7,6 боялись, что будет гипера и поэтому маленькую дозу в первом протике.. А длимый протокол побаиваюсь( это же через ИК надо проходить?

 

 

 

Спасибо за такой развёрнутый ответ) честно говоря не знаю какой эндометрит у меня, иммунологический или нет ( и вроде в неактивной форме ). Принимаю метипред после пункции на всякий случай. Гемостаз и д димер в первом протоколе сдавала до начала , во втором и в начале стимуляции и в день переноса ( показатели в норме) но на всякий случай Колю клексан..

 

Первый протокол на 125 пурегона - 3 клетки , одна то ли не успели то ли пустой фолликул, не поняла, одна неправильно оплодотворилась и один эмбрион на пятый день 4ВВ подсадили

Второй на 150 гонала - 9 ооцитов, 7 оплодотворились и 3 Э АА качества на пятый день, тоже странно, с остальными так и не поняла что произошло, т к мне дали распечатку там на третий день все 7 практически одинакового развития

 

Мой АМГ 7,6 боялись, что будет гипера и поэтому маленькую дозу в первом протике.. А длимый протокол побаиваюсь( это же через ИК надо проходить?

 

Протоколы оба раза короче, чем репродуктологи ожидали ( 7 дней стимуляции и на 10 до пункция , хотя обычно своя О регулярно на 15 дц

[NatiDiSpir]

Salinka//, врача бы вам сменить.... У меня АМГ 8,26! Длинный протокол без ИК. Просто начинается он с 23 ДЦ, ставиться укол для остановки роста фолликов и затем с 3-5 ДЦ начинаю стимулировать как при коротком протокле. У меня были разные дозы и препараты и всегда клеток значительно больше чем у вас- от 11 до 21. Гиперы не было не разу- врач все контролировала. Стимулировали вас только ФСГ (пурегон и гонал), что возможно и сказывается на зрелости Я. Надо бы добавить ЛГ... На чистом ФСГ у меня лично, яйцеклетки были на айс и было много пустых фолликов.

Вы не много не так поняли по эндометрию. Когда есть воспаление в тканях, в данном случае в эндометрии, даже в неактивной форме, то присутсвуют в этих тканях активные иммунные клетки (так как там идет процесс воспаления). И (буду просто объяснять) при попытки прикрепления эмбриона иммунные клентки не будут давать имплантироваться, так как ткани и так "болеют и страдают" и лишняя нагрузки иммунка не дает... Поэтому и назначают метипред для подавления активности иммунных клеток. Но пить их надо под контролем и по назначению врача. Рекомендовала бы вам обратиться к иммунологу.

 

Так же и НМГ (Клексан)- не надо его колоть "на всякий случай" если нет показаний, так как через черезмерное разжижжение крови, так же способствует нарушения имплантации. Объясню схему: при прикрепление эмбриона (в нормальных условиях, естественных) кровь автоматически загущается для "приклеивания" эмбриона к эндометрию. Если кровь будет слишком разжижжена- вы автоматически оттолкнете эмбрион и помешаете имплантации. Поэтому не все так просто.

[Salinka//]

Salinka//, врача бы вам сменить.... У меня АМГ 8,26! Длинный протокол без ИК. Просто начинается он с 23 ДЦ, ставиться укол для остановки роста фолликов и затем с 3-5 ДЦ начинаю стимулировать как при коротком протокле. У меня были разные дозы и препараты и всегда клеток значительно больше чем у вас- от 11 до 21. Гиперы не было не разу- врач все контролировала. Стимулировали вас только ФСГ (пурегон и гонал), что возможно и сказывается на зрелости Я. Надо бы добавить ЛГ... На чистом ФСГ у меня лично, яйцеклетки были на айс и было много пустых фолликов.

Вы не много не так поняли по эндометрию. Когда есть воспаление в тканях, в данном случае в эндометрии, даже в неактивной форме, то присутсвуют в этих тканях активные иммунные клетки (так как там идет процесс воспаления). И (буду просто объяснять) при попытки прикрепления эмбриона иммунные клентки не будут давать имплантироваться, так как ткани и так "болеют и страдают" и лишняя нагрузки иммунка не дает... Поэтому и назначают метипред для подавления активности иммунных клеток. Но пить их надо под контролем и по назначению врача. Рекомендовала бы вам обратиться к иммунологу.

 

Так же и НМГ (Клексан)- не надо его колоть "на всякий случай" если нет показаний, так как через черезмерное разжижжение крови, так же способствует нарушения имплантации. Объясню схему: при прикрепление эмбриона (в нормальных условиях, естественных) кровь автоматически загущается для "приклеивания" эмбриона к эндометрию. Если кровь будет слишком разжижжена- вы автоматически оттолкнете эмбрион и помешаете имплантации. Поэтому не все так просто.

 

мои протоколы в двух разных центрах, странно, что в обоих клексан на всякий случай хотя с д димером и гемостазом норм.. Я вот тоже думала не зря же для беременных нормы по густоте выше.. Я успевала только 6 уколов сделать из 10 со дня переноса , потом начиналась несвойственная мне на 11-12 дц мазня (мес обычно на 14 и сразу ), может с клексаном связано

 

Salinka//, врача бы вам сменить.... У меня АМГ 8,26! Длинный протокол без ИК. Просто начинается он с 23 ДЦ, ставиться укол для остановки роста фолликов и затем с 3-5 ДЦ начинаю стимулировать как при коротком протокле. У меня были разные дозы и препараты и всегда клеток значительно больше чем у вас- от 11 до 21. Гиперы не было не разу- врач все контролировала. Стимулировали вас только ФСГ (пурегон и гонал), что возможно и сказывается на зрелости Я. Надо бы добавить ЛГ... На чистом ФСГ у меня лично, яйцеклетки были на айс и было много пустых фолликов.

Вы не много не так поняли по эндометрию. Когда есть воспаление в тканях, в данном случае в эндометрии, даже в неактивной форме, то присутсвуют в этих тканях активные иммунные клетки (так как там идет процесс воспаления). И (буду просто объяснять) при попытки прикрепления эмбриона иммунные клентки не будут давать имплантироваться, так как ткани и так "болеют и страдают" и лишняя нагрузки иммунка не дает... Поэтому и назначают метипред для подавления активности иммунных клеток. Но пить их надо под контролем и по назначению врача. Рекомендовала бы вам обратиться к иммунологу.

 

Так же и НМГ (Клексан)- не надо его колоть "на всякий случай" если нет показаний, так как через черезмерное разжижжение крови, так же способствует нарушения имплантации. Объясню схему: при прикрепление эмбриона (в нормальных условиях, естественных) кровь автоматически загущается для "приклеивания" эмбриона к эндометрию. Если кровь будет слишком разжижжена- вы автоматически оттолкнете эмбрион и помешаете имплантации. Поэтому не все так просто.

 

А ЛГ это ведь прегнил? Его я тоже колола однократно за 36 часов до пункции

[NatiDiSpir]

мои протоколы в двух разных центрах, странно, что в обоих клексан на всякий случай хотя с д димером и гемостазом норм.. Я вот тоже думала не зря же для беременных нормы по густоте выше.. Я успевала только 6 уколов сделать из 10 со дня переноса , потом начиналась несвойственная мне на 11-12 дц мазня (мес обычно на 14 и сразу ), может с клексаном связано

 

 

 

А ЛГ это ведь прегнил? Его я тоже колола однократно за 36 часов до пункции

лютеинизирующего гормон это гормон, который позволяет дозревать яйцеклетке в протоколе. Это препараты такие например- Перговерис, Менопур. То что вы колите за 36 часов- это триггер, что бы раньше времени не случилась овуляция. Часть врачей считают, что лучше использовать триггер ХГЧ (5000 или 10000). И мне врач так и сделала в протоколе, чему я рада.

[Salinka//]

лютеинизирующего гормон это гормон, который позволяет дозревать яйцеклетке в протоколе. Это препараты такие например- Перговерис, Менопур. То что вы колите за 36 часов- это триггер, что бы раньше времени не случилась овуляция. Часть врачей считают, что лучше использовать триггер ХГЧ (5000 или 10000). И мне врач так и сделала в протоколе, чему я рада.

 

Я понимаю, что это триггер, но ведь овуляция происходит вследствие пика ЛГ как раз за 24-36 часов , т е триггер это и есть ЛГ по логике

 

А что вы имели ввиду использовать триггер ХГЧ? Это другой препарат ?

 

[последняя_дурукуль]

Триггер - это точно не ЛГ

Хгч колят как триггер либо декапептил/диферелин

 

И нужен он не для самой овуляции, а для конечного этапа созревания яйцеклетки в фолликуле.

 

NatiDiSpir,  триггер не сдерживает овуляцию. Вы путаете.

[NatiDiSpir]

последняя_дурукуль,  да, он наоборот запускает овуляцию. Сорри. Прогрессирующая энцефалопатия беременных сказывается

[последняя_дурукуль]

последняя_дурукуль, да, он наоборот запускает овуляцию. Сорри. Прогрессирующая энцефалопатия беременных сказывается

счастливое время - забыть о всех этих экошных делах!

Потрусь немножечко о вас - может заражусь!

[NatiDiSpir]

последняя_дурукуль, это точно да не вопрос. Ко мне на ты! И ааапппппппччччихххх заразным безтоксикозным и безугрозным что б наверняка