Есть ли личная жизнь с 3 детьми?

[universe]

31 минуту назад, Nelly S сказал(а):

почему то мне  кажется что в Европе  с 4  детьми обычно  проще  чем в России.  Хотя  я не  утверждаю.    Скорее  всего  дело в доходах.

Там мамаши меньше парятся просто... В Европе не скажу, в Америке проще относятся к детям.. таких заморочек как обязательные прогулки, каши собственного приготовления и тп. у них нет. ребёнок подстраивается под образ жизни родителей, а не родители под него... Только из рд вышли, смотрю мамаша уже в бассейне, мелкий рядышком лежит.. Или на травке ребенка отпускают, он ползает там, познает мир:) Путешествуют тоже чуть ли не с рождения. Инфраструктура да, легче.. можно всех загрузить в машину, поехать куда хочешь, развлекалова куча на любой кошелек. Сложность в том, что ребенка не с кем оставить вообще... Бабушки в нашем понимании тут большая роскошь. все работают до глубокой старости. Бесплатных садов нет... Как правило родители пашут, а ребенок в саду, потом в школе, со школы забирает дневной досмотр.. А родители уже вечером забирают ребенка. Кто состоятельнее, могут няню себе позволить. Короче все упирается в деньги, как обычно. При деньгах везде хорошо.

[Nelly S]

2 минуты назад, universe сказал(а):

Путешествуют тоже чуть ли не с рождения

 для этого  должны быть  деньги

3 минуты назад, universe сказал(а):

поехать куда хочешь, развлекалова куча на любой кошелек

и  для этого  должны быть  деньги

3 минуты назад, universe сказал(а):

Сложность в том, что ребенка не с кем оставить вообще.

 а  можно  на  час  два  дома оставлять? Или  все,  сразу   ювеналка?

[Mmmarta]

6 минут назад, universe сказал(а):

ребёнок подстраивается под образ жизни родителей, а не родители под него... 

Вот и в Европе так. Да и в моем детстве было, скорее, в эту сторону. Отдавали на все лето бабушкам - у меня это прям лучшие воспоминания - а теперь прям преступлением считается от себя на день дитя отпустить. Много можно таких примеров привести.

[Nelly S]

4 минуты назад, universe сказал(а):

Как правило родители пашут, а ребенок в саду, потом в школе, со школы забирает дневной досмотр.. А родители уже вечером забирают ребенка.

  в  россии  такое организовать  не  просто.  У нас в школе  продленка  если с  8 до 7   6 тр.   Это прилично

1 минуту назад, Mmmarta сказал(а):

Вот и в Европе так. Да и в моем детстве было, скорее, в эту сторону. Отдавали на все лето бабушкам, с которыми часто даже телефонной связи не было - у меня это прям лучшие воспоминания - а теперь прям преступлением считается от себя на день дитя отпустить. Много можно таких примеров привести.

  бабушке на  лето отвезти  - преступление?

[Mmmarta]

2 минуты назад, Nelly S сказал(а):

 для этого  должны быть  деньги

Денег для того, чтобы выйти погулять с двухнедельным ребенком, необязательны. Вопрос в том, где что принято. 

[Nelly S]

  с одной  стороны   конечно иногда  мне  кажется  что    это  заговор, что б  люди реже  детей  рожать хотели))))

столько  сложностей  с  родительством создают.

Кстати недавно  чет натыкалась  на  какую то статью что  в Америке  рост   нарциссических  расстройств у  молодого поколения. Точнее  перверзного нарциссизма  что ли.  Это   все из  детства.

Только что, Mmmarta сказал(а):

Денег для того, чтобы выйти погулять с двухнедельным ребенком, необязательны. Вопрос в том, где что принято. 

  я про   развлечения и  про   путешествия  писала ж

[universe]

@Nelly S , ну по штатам путешествовать много не надо денег.. в машину прыгнул... Отели дешевые есть везде.. Многие даже трейлер берут, за отель не платят:)) да даже на выхи выехать, есть что посмотреть.. Они очень активные. Парков тьма, падай гуляй бесплатно. Есть бюджетные бассейны... Мы вот этим летом 2 раза в неделю в бассейн ездим.. На родине это было б целое состояние всех вывезти в бассейн.

[Mmmarta]

4 минуты назад, Nelly S сказал(а):

  в  россии  такое организовать  не  просто.  У нас в школе  продленка  если с  8 до 7   6 тр.   Это прилично

С 8 утра до 7 вечера?? Такое в Европе достигается только няней на постоянной основе за бешеные деньги. До 16 продленка - уже хорошо. И стоить это все (припарковать по минимуму двоих детей) может половину-треть маминой зарплаты.

4 минуты назад, Nelly S сказал(а):

  бабушке на  лето отвезти  - преступление?

Судя по темам на БТ (базальная температура) - да. Многие считают, что это недопустимо.

[Nelly S]

Только что, Mmmarta сказал(а):

С 8 утра до 7 вечера?? Такое в Европе достигается только няней на постоянной основе за бешеные деньги. До 16 продленка - большая удача. И стоить это все (припарковать по минимуму двоих детей) может половину-треть маминой зарплаты.

  наверняка  ж  еще и  европа  европе  рознь))

 Но  все равно,  доходы  больше,  хоть и  скрипя  те кому  нужно  то, тратятся.

[universe]

Детей нельзя оставлять дома.. Одних.. Ну одно дело ты на час оставишь, чтоб больному человеку лекарство принести.. Другое дело пойдешь на маникюр. Если донесут, то будут разбираться что и как, могут забрать ребенка.

[Nelly S]

@Mmmarta   в России  Няня    обычно ВСЮ  мамину  зарплату  стоит))))).

1 минуту назад, universe сказал(а):

Детей нельзя оставлять дома.. Одних.. Ну одно дело ты на час оставишь, чтоб больному человеку лекарство принести.. Другое дело пойдешь на маникюр. Если донесут, то будут разбираться что и как, могут забрать ребенка.

  да, вот это жестко. До  18?

 

[universe]

продленка это все платно естественно... И то, что подешевле, ребёнок просто тупо там будет сидеть с другими детьми разных абсолютно возрастов.. Никаких занятий. Мне вот с моим доходом выгоднее работать самой полдня, и забирать детей, нежеле платить за продленку

[Mmmarta]

Только что, Nelly S сказал(а):

  наверняка  ж  еще и  европа  европе  рознь))

Ну да, дороже-дешевле, но в целом везде детей на 12 часов в день никто не пристраивает, везде недешево. Но и работают все нормированный и часто неполный день. Детей оставлять одних - где как, в некоторых странах можно понемногу с младшего школьного возраста.

[Nelly S]

Только что, Mmmarta сказал(а):

Детей оставлять одних - где как, в некоторых странах можно понемногу с младшего школьного возраста.

  это уже  хорошо)

[universe]

1 минуту назад, Nelly S сказал(а):

@Mmmarta   в России  Няня    обычно ВСЮ  мамину  зарплату  стоит))))).

  да, вот это жестко. До  18?

 

в сша няня тоже стоит ахренеть сколько, даже поболее некоторых зарплат... 

в разных штатах по -разному, у нас до 12 лет

если кто-то увидит ребенка до 12 лет где-то на улице одного, сразу вызывают полицию..

[Nelly S]

 Девочки у меня   настолько многие   хорошие  знакомые  уехали зарубеж. Общаемся в группе  на  фсбк, и вот тоже порой начнут  жаловаться... то  се... А  кто нибудь  спросит - а в Россию  вернетесь?  Вот  вспоминаю ответ  моей  подруги - нет, ну это уж  совсем  жесть! )))

[Mmmarta]

1 минуту назад, Nelly S сказал(а):

@Mmmarta   в России  Няня    обычно ВСЮ  мамину  зарплату  стоит))))).

Ну, мамы и зарплаты бывают очень разные  Если нанимается няня - значит, в этом есть какой-то финансовый резон для семьи. В России (и всем пост-совке) просто еще есть этот дико позорный перекос с работающими за копейки учителями, воспитателями, врачами и некоторыми другими. А в Европе на любой работе платят что-то, позволяющее более-менее жить.

[Nelly S]

1 минуту назад, universe сказал(а):

в сша няня тоже стоит ахренеть сколько, даже поболее некоторых зарплат

 моя  подруга   каким то образом  привезла маму.

Только что, Mmmarta сказал(а):

А в Европе на любой работе платят что-то, позволяющее более-менее жить.

о чем и речь.  У нас Няни  нередко больше   зарабатывают чем  работающая где то  мама  .  Мамы  многие работать идут что б  развеиться.

[Mmmarta]

2 минуты назад, Nelly S сказал(а):

нет, ну это уж  совсем  жесть! )))

Я тоже сильно не хотела бы возвращаться  И не жалуюсь, в принципе. Просто ответила вам в том ключе, что заграницей не у всех "много денег". Куча народу от зарплаты до зарплаты живет, не шикуя. Но да, в бюджет все равно поместятся какие-то развлекухи-бассейны-поездки.

[Nelly S]

  хотя  тут  хоть в  садик  с  3   можно   устроить.  До  6-7.   Вот  мама  может что то  найти   до этого времени.  

   ой  все равно     без норм  каких то доходов   в России с  3-4 детьми  тяжело очень.  А   в среднем  у нас наверное  тысяч 40-60  доход то на  семью.  Меньше  1000долл

2 минуты назад, Mmmarta сказал(а):

Куча народу от зарплаты до зарплаты живет, не шикуя.

 ой  мне  кажется это  при разном  доходе так  можно.    только  денег чем больше  тем    жизнь  комфортнее,   приятнее)  Спокойнее.

[universe]

ну я тоже многих знаю, привозят мам на какое-то время.. Мамы помогают, сидят с детьми.. Но это ж ненадолго, виза закончится рано или поздно..

тут конечно уровень жизни достойнее.. Если есть ВО, ты специалист в какой-то области, или грамотный механик, рукастый человек, то будешь жить достойно... А если только школьное образование, ни фига не умеешь, то будешь в сервисе служить до пенсии.. Здоровье угробишь.. Но надо пахать.. За сидеть в интернете на работе деньги платить не будут.

и еще никакого декрета:) я когда рассказываю, что у нас до 3х лет место работы сохраняют, еще и декретные платят.. Тут говорят, вы в раю жили.. на работу они выходят сразу практически, ну максимум до 6 мес сидят.. Училка моего сына в школе в октябре ушла в декрет, в феврале уже вышла:) и это гос.организация..

[Mmmarta]

14 минут назад, universe сказал(а):

я когда рассказываю, что у нас до 3х лет место работы сохраняют, еще и декретные платят.. 

В Германии так же  Деньги 1 год, но сидеть можно до 3х.

[universe]

@Mmmarta , я слышала что в Европе целом трудовые законы человечнее.. Бывший коллега немец.. У него родилась дочь, он написал всем ю, мол я не буду доступен несколько месяцев, посвящу себя ребенку... Для США это немыслимо.. Кто будет платить твои кредиты? Тут даже отпуск оплачиваемый везде и не всем:) я например в отпуск за свой счет беру. 

[Mmmarta]

16 минут назад, universe сказал(а):

@Mmmarta , я слышала что в Европе целом трудовые законы человечнее.. Бывший коллега немец.. У него родилась дочь, он написал всем ю, мол я не буду доступен несколько месяцев, посвящу себя ребенку... Для США это немыслимо.. Кто будет платить твои кредиты? Тут даже отпуск оплачиваемый везде и не всем:) я например в отпуск за свой счет беру. 

В Германии у мамы 8 недель до и 6 недель после родов (или наоборот 6-8, не помню) - полностью оплачиваемый больничный, а потом 14 месяцев на двоих родителей платят 65% от зарплаты. Один родитель может взять максимум 12 месяцев, то есть если папа не воспользуется возможностью и не возьмет эти 2 месяца, то они пропадут просто. Конечно, есть семьи, которые не могут себе позволить даже на 2 месяца сократить доходы на 45%. Но в основном все это могут, и сейчас все больше и больше как бы общественного давления на пап  Мол, как, ты не будешь брать свои месяцы? Ты не хочешь стать ближе к ребенку?

[Clownerie]

Я могу чуть рассказать, как у нас.

Живем в частном секторе. Оставить детей дома одних....?!  Да, оставляют ... тех, кто большие и самостоятельные.  Дети могут гулять сами. Ходят на кружки, в бассейны, кино, на другие развлечения .... все сами. В автобусе часто вижу младших школьников. Ну и других детей....  да везде они и без взрослых.... никто не против))))  Город не большой... точнее тут два города в одном.

И  нет такого, что с родителями до 18))))

Обычно ... так,  как я и привыкла в своём детстве.

Да, конечно садовские детки с родителями. Но опять же... даже я, два дня в род.доме а через неделю после родов купались уже в открытом бассейне.... 

Поэтому мне и не сложно.

Еще и различные Развлечения сами сюда приезжают качели/карусели/ярмарки.... праздники красиво устраивают, на каникулах дополнительные  "кружки" открываются для детей.... ещё  леса, озёра, животные.... природа офигительная....)))) 

можно вообще никуда в отпуск не уезжать, столько здесь всего.

И в ближайшей окружности тоже много другого развлекательного, час-два езды, а можно и дальше, дороги отличные....  машина комфортная...

езжай - везде интересно))) и не сложно, даже с таким количеством детей)