Иваново и область,давайте сюда!!!

[annaz]

Marina3786, да, Марина) начинай график, следить за выделениями (перед О появляются выделения типа яичного белка, такие тянущиеся) (вот тут и тесты можно начинать)

О может быть при СПКЯ в любой день цикла, очень часто на 20-25, я видела О на 60 ДЦ (с беременностью в этом цикле).

Ирина_С, не..у меня тогда тест на О был условно "+", ну и это говорит о скачках ЛГ в цикле (что при СПКЯ тоже часто бывает)

[Ирина_С]

Marina3786, Мне чисто психологически трудно было решиться на все эти замеры БТ (базальная температура). Мне всегда казалось, что зачатие - это некое таинство и все эти замеры и подсчеты как-то не очень вязались в моей голове. А сейчас я так привыкла мерить, что автоматически просыпаюсь в 1 и то же время и тянусь за градусником. Кстати, я тут писала, что необязательно делать это в попе, я орально измеряю, все вроде показательно и понятно. Ради эксперимента померяй недельку и там и там, если увидишь, что сильно не отличается, то можешь упростить себе задачу. Почему надо мерить, во-первых, позволяет точно понять свой организм, сначала будет совсем непонятно, но циклу к 2 вникнешь, начнешь свой организм понимать. Почувствуешь, когда тесты на О. можно делать. Я по БТ кисту у себя сразу вычислила. К тому же на узи мне постоянно говорят СПКЯ и отсутствие О., но я точно знаю, что О. есть.

[annaz]

Кстати, я часто темпу измеряла после похода в туалет) Темпа не менялась) Главное в одно и тоже время (т.к.+/- час уже может на градус меняться)

[Marina3786]

)))) про гормоны ранее писала. про то что напугали истощением яичников... не знаю, скорее меня напугали последнии 4 узи в которых по 6-8 фолликулов в каждом яичнике все примерно одного размера и доминантного нет...раньше такого не было. Бт мерила раньше в предыдущем браке, у меня одинаково и по тестам и по графику овуляция определялась. Букина графики и тесты видела овуляцию подтвердила тогда. Сейчас тестами пользуюсь. С завтрашнего дня начну бт мерить.

 

На счет задержек, я считаю, что если задержка 5-7 дней это норма, но когда задержка 2 недели я иду сразу делать УЗИ

[annaz]

Marina3786, ну при СПКЯ всегда много фолликулов (у меня до 13) и отсутствует доминантный) Это и есть ановуляция при СПКЯ)

Ну у меня вообще такого понятия как задержка и цикл не было никогда) циклы были 56-67-98-32 и тд) Так что при СПКЯ вообще нет норм для цикла)

[Marina3786]

СПКЯ это тяжело, я помню как лечила кисты эти каждый раз.. прошло после того как я 8 месяцев пила ок. Набрала 12 кг веса,зато где то года 3 ни одной кисты и циклы были регулярными, а в прошлом году опять началось((((

[Ирина_С]

annaz, ну у меня тест заполосатился, а темпа сначала выдала что-то странное. Я думала глюк, а потом все-таки подтвердилось. Возможно, у нас со всеми нашими перекосами на всплеск ЛГ не такая быстрая реакция у организма. И хоть узи доминантный фолик не видела, я уверена, что овуля у меня была. И Букина скорей всего не кситу нащупала, а доминантный. У меня как в позапрошлый цикл сначала все болело, а с подскока температуры все отпустило, ничего не болит.

Сегодня вот сижу месяк жду и все благодаря замерам БТ (базальная температура). А раньше бы уже с тестами бегала. т.к. 42 дня для меня все-таки многовато. Но цикл на цикл не приходится.

И знаешь, что самое прикольное ни мне, ни тебе дюф Букина не предлагала, а девчонок кормит "для нормализации цикла". Сейчас девочка мне в личку написала. История моя точь-в-точь. До ОК цикл 32-35. 1 год ОК, потом 2 нормальных цикла. Потом яичники ушли в "свобожный полет".

Выскажу свою теорию относительно всего этого, что происходит со мной и другими девочками:

избыток андрогенов - да, имелся у меня. Предполагаю. что это был дегидротестостерон, т.к. именно он хуже всего влияет на кожу. При этом я имела нормальный цикл и скорее всего овуляцию, причем вообще ничего не болело в овуляцию, т.е. фоллики росли, лопались и все было более или менее гуд. Потом прием ОК долгое время (не 3-4 месяца), яичники не работают, О. нет, фоллики не лопают, в организм постоянно поступают "инородные" гормоны. Организм потихоньку сопротивляется, отключая переферические рецепторы, постепенно развивая ИР (думаю, в моем случае сильно страдала печень, которая кстати в том числе вырабатывает белки для связывания тестостерона). Капсула на яичниках утолщается (фоллики-то лопать не надо). Потом резко прекращаем прием ОК. Гиперандрогения - известное последствие отмены ОК, которая накладывается на уже имеющуюся от рождения. После отмены пару месяцев еще есть подобие цикла. А потом суперизбыток андрогенов, нарушение работы гормональных рецепторов, нарушенная и замедленная выработка собственных гормонов, утолщенная капсула на яичниках - все это полностью отключают наши яичники и вносят явный дисбаланс в нашу эндокринку.

Этап 2 (который меня почти обошел стороной): у женщины серьезные нарушения менструального цикла, возможно, как у меня растут кисты, полный перекос в гормонах. Она бежит к врачу. Дальше врач назначает ей .... что? правильно. дюфастон. На нем же месячные ходят вовремя, кисты не растут (нет повод для жалоб врачу). Женщина успокаивается - есть месячные. все хорошо, будем беременеть.

А в действительности происходит следующее: ее организм, уже основательно расшатанный и убитый, пытается наладить выработку своих гормонов. У него, конечно. получается не очень хорошо. Циклы получаются длиннее. нестабильнее. Периодически бывают резкие колебания андрогенов, иногда вырастают кисты (то. что капсула утолщена - факт, т.к. я теперь адски чувствую весь процесс роста этих фолликул или кист, даже машину иногда трудно вести). Но организм старается из всех сил, как может. И вот уже середина цикла, и вроде уже наметился доминантный ыолликул и организм уже начал его подращивать (а по своему опыту еще и эндик как раз начинает в середине цикла подрастать) и тут бабабах. Мы на него обрушиваем дозу прогестерона. Организм в шоке. Но через 10 дней прогик отменяем, он падает, организм начинает отторжение эндика, а что делать ему, если это механизм, заложенный природой ( менструации скудные. у меня, по крайней мере, но зато есть подобие цикла). И так несколько месяцев к ряду.

Что дальше должен сделать организм? чтобы вы его сделали на его месте? Я бы полностью отключила вообще всякую работу гормонов, поскольку никогда не знаешь, когда этот прогик на тебя опять бабахнет нежданно, негаданно.

Что происходит потом. Забеременеть не получается, женщина мечится от врача к врачу и даже перестает всякое лечение, чтобы "организм отдохнул". Но организм окончательно впал в спячку. Своих месячных нет месяц и два и три. Что делать. Делать нечего, начинаем прием дюфа по схеме. Без него же месячные уже не ходят.

Дальше стандартно анализы. ГСГ (гистеросальпингография), 3 стимуляции (чаще неудачные, ибо фоллики то вообще не растут, то не лопают, то получается гиперстимуляция - кто же знает, как наш бедный несчастный организм отреагирует на это "взрыв" инородных гормонов в нашем организме), дальше лапара. Иногда после нее организм может проснуться, если конечно на дюфастон опять не подсадят. Иногда организму везет с врачем, который сумев понять все несчастия нашего замученного здоровья, сумеет правильно и осторожно подкорректировать перекос в организмах. Ну а коли не повезло с врачем или организмом, то все - диагноз бесплодие. ЭКО. Ну а где гарантии, что ЭКО будет удачным? их нет. Это как лотерея. Кому-то везет, кому-то нет.

Извините за многословие. Просто наболело.

 

Marina3786, давайте проведем ликбез: в начале цикла 6-8 антральных фолликул - это норма.В норме 1 из них в будущем должен стать доминантным, остальные остановятся в развитии. Если доминантного не появляется - это ановуляция. Если доминантный есть. но он не смог лопнуть - это функциональная киста. Если лопнул, но желтое тело не сформировалось "как надо" - это киста желтого тела.

 

СПКЯ - это синдром, характеризующийся, прежде всего, нарушением гормонального фона. Несмотря на название, кисты - здесь не главное, их может вообще не быть, а может быть много мелких. При узи-картине поликистозных яичников у женщины вполне может быть своя овуляция. у кого-то даже регулярно. Поликистозные (многофолликулярные) яичники и СПКЯ - это не одно и то же. Это созвучные, но абсолютно разные понятия.

[annaz]

Ирина_С, ну О может откладываться из-за стресса (на неск. дней), на УЗИ могут не увидеть, т.к. бывает что фолликула растет в другой проекции (а у нас как-будто кто-то ищет фолликул на УЗИ, или есть или нет).

Да, уже много фактов о том, что ОК запускают гормональный дисбаланс (и чаще всего это временное МФЯ или СПКЯ).

Я вот раньше была уверена, что СПКЯ это генетическое заболевание (и очень редкое ) ну серьезно)) в 2002 году на мой синдром Штейн-Левенталля (а так раньше СПКЯ называли) выдавали 2-3 статьи в инете) А потом какой-то скачок, и СПКЯ у 30% женщин с гормональными проблемами)

Насчет того запускает ли Дюф доп проблемы - я не уверена...но то, что мешает произойти овуляции на 23 ДЦ (как у меня, например, всегда происходила) это точно..

Ну я не могу сказать, что я прямо пациент у Букиной, я у нее раза 3-4 всего была..а так все в НИИ к разным врачам ходила, в молодости все в больничках лежала на "пообследоваться" (вот вообще бесполезное занятие )

[Ирина_С]

Marina3786, во время приема ОК кист не было. потому что Ваши яичники спали. Образование кист на 100% следствие ненормального гормональноно фона. Причем гормональный фон может страдать от разных причин: щитовидка и поджелудочная, гипофиз, кора надпочечников. щитовидка, т.е. все наши эндокринные железы. Если все эти диагнозы исключили, но перекос в гормонах остался, и в анамнезе мы имеем 2 из 3 признаков:

1) отсутвие О.

2) гиперандрогения (акне, гирсутизм (волосатость в ненужных местах), жирные волосы, другие "мужские" признаки в организме женщины),

3) клинические признаки (данные анализов и узи),

то врач имеет полное право ставить диагноз СПКЯ.

Т.е. если врач увидел на узи много фолликул или даже кисты - это еще не СПКЯ.

 

annaz, ну ситуация безусловно разная (у тебя скорее всего врожденная, у меня приобретенная). Опять же мое ИМХО: всплеск СПКЯ в последние годы именно в России и странах бывшего СССР - это последствие "сытой" жизни. Поскольку в странах Запада - это более давняя проблема. Они вообще не относятся к этому как к проблеме, живут с этим.

 

Причину вижу в том, что 1) "много жрем", 2) жрем непонятно что.

Когда я отдыхаю на пляже и вижу современных детей, я в шоке. Они не толстые. они жирные!!! (пардон). Я была. наверное, самой толстой девочкой в нашем классе (мой вес был, как и сейчас. примерно 63 кг при росте 160-161). У современных детей вес к 90-100 зашкаливает. Почувствуй разницу цифр. СПКЯ неотрывно связан с понятием "метаболического синдрома". Глупо думать, что СПКЯ - это только ИР. Это еще и нарушение обмена холестерина. жиров. Мы много едим, пьем пива. мало двигаемся, наша жизнь стала "сытой". мы не стоим в очереди за колбасой. К слову сказать то же кофе в совесткие времена пили по ОЧЕНЬ большим праздникам. не говоря уж про шоколадные конфеты.

 

Когда я училась в начальной школе мама покупала мне 1 раз (в день зарплаты) сникерс. марс, баунти или твикс. Тогда они только появились и мы 1 раз в месяц (!) пробовали 1 из этих шоколадок. Сколько мы сжираем этих и аналогичных "прелестей" в месяц. Это не считая колы, "яблочных соков" и прочего, прочего.

Изменено 10 января 2015 пользователем Ирина_С

[annaz]

Ирина_С, ну слушай, есть же много полных женщин (которые едят что хотят) и у них М как часы) В моем окружении вообще мало девушек с проблемами с циклом...Может частично влияет, но зависимость явно непрямая..тем более куча худых, ведущих ЗОЖ, у которых этот же СПКЯ вылезает.

А вот что современное питание и образ жизни негативно влияют на толерантность к глюкозе, это точно)

[Ирина_С]

annaz, ну знаешь, посмотри на гимнасток советской эпохи. То, что в наше время "толстая" - иногда является вариантом нормы (к тому же замечала, что чем раньше девушка беременеет, тем легче и лучше). Я говорю о нарушении в образе жизни, которые не всегда знак "=" с лишним весом. Но характер лишнего веса стал другим (там не +5 кг на весах). К тому же и мы с тобой уже не совсем здоровое поколение. Если у тебя проблемы с переходного возраста начались (опять же, возможно, потому что ты пыталась их лечить, а если бы не пыталась. то к 18 цикл и сам устаканился), то меня явно врачи "подлечили" ОК.

 

А прикинь, каким будет следующее поколение. которое мы рожаем на верошпиронах и метипредах и т.д. и т.п., а также дюфастонах и иже с ними. Никто же корреляцию не проводит между мужчинами с "отклонениями от нормы" и что их мамы пили во время беременности. И опять же вопрос к гинекологам - как раньше женщины без дюфастона рожали несколько тысяч лет? У меня все подруги первый триместр на дюфастоне. Даже те, кто забеременел сам с первого цикла. Не отрицая пользы данного препарата в случае недостатка прогестерона, все же.... кто знает, как это все в последующем скажется на детях? никто же стастистик не проводит. Родился ребенок, здоровый, все органы работают, все в норме. А то, что у девочек потом СПКЯ - кто причины этих болезней выясняет? никто.

 

Я тебя ни в коем случае не отговариваю от дюфа (это только пример). Все понимаю. Если у меня Б. наступит, сама над ней буду трястись и рисковать лишний раз не захочется. И дюф наверное пить буду. Но мысли такие в голову иногда все же приходят.

[Marina3786]

3 последних узи были сделаны на 2 неделях задержки. До этого на 5й день цикла.дюфастон я начинала пить после предполагаемой по тестам овуляции.

Поделюсь с вами и своей историей слегка. Сейчас я нахожусь в третьем браке, когда была первый раз замужем была очень молодой, тогда первый раз попала к Букиной с первым сбоем гормональным который мне устроила участковая Г. Я хотела тогда ребенка, но как то не сильно... надо было доучиться в универе, карьера и прочее...второй муж не хотел детей по этому я пила ок 8 месяцев а не 3 как Букина прописала... со вторым развелась по причине не желания иметь детей. Теперь я третий раз замужем. Маленького планируем с января прошлого года. У меня был затяжной цистит "новобрачных"... если кто знаком знают что это жесть... за это время я хотела сменить Елену Анатольевну не раз...

не буду называть фамилию врача, но первая к которой я пришла, сразу сказала, что лучше лечись у Букиной как лечилась.... вторая сказала тоже что мне поможет стимуляция.... после этого всего я решила к другим врачам больше не ходить.

[annaz]

Ирина_С, не, я как-раз ничего не делала лет до 19) весила 55 кг, циклы всегда были отвратительные) Это у меня точно наследственное (мама говорила, что не не месячные были, а квартальные, но 2х детей родила, типа тоже было у бабушки (та лечилась как-то черносливом с водкой))

И вообще, при СПКЯ в 70% случаев - беременность наступает самостоятельно.

 

Ну ты зря все в одну кучу валишь) Лекарства были и раньше и беременных тоже любили полечить)

Вот те же кортикостероиды (Декс, метипред) типа наследие 60х (сейчас поищу статью про них и про лечение ими 17OH у Б)

Насчет, Дюфа я сама долго сомневалась - никогда его не пила для поддержки, и при Б не хотела. Но у меня действительно прог на нижней границе нормы, и через неделю стал не выше, а ниже (я подозревала, что у меня киста ЖТ (тянуло ЛЯ в начале, и вот из-за кисты прога меньше может выделяться).

Но если бы прог был нормальный, я бы не пила Дюфастон.

[Anyuta20101993anka]

Девочки,как думаете,в моем то случае будет эффективна стимуляция?про гормоны выше писала

[annaz]

Anyuta20101993anka, ну если андрогены снизились - то вполне)

[Ankazoloto]

Девочки про АМГ не соглашусь с вами! Тут возраст молодой не равно высокий АМГ. У меня у многих знакомых АМГ В 24-26 достаточно низкий АМГ ( ниже 1)

[annaz]

Ankazoloto, так мы и не спорим)) мы говорим, что если АМГ высокий (как у Марины), то рано думать об истощении яичников) (тем более у СПКЯшек резерв всегда с избытком)

(ну и такая чушь про старая в 28 лет...в Европе и США раньше 30 даже неприлично детей заводить)

[Ankazoloto]

Anyuta20101993anka,  а до какого значения тебе сказали понижать ТТГ? У меня просто тоже 3.2 но до эндокринолога еще не дошла. Чтобы был не выше 2.5?

[Anyuta20101993anka]

После верошпирона не проверяла...долбаный спкя...замучалась уже с ним(

[Ankazoloto]

annaz, ну блин хотелось бы пораньше бы, чтобы внуков еще увидеть

[Anyuta20101993anka]

После того как я снизила пролактин у меня ттг подскачил до 4,5.сказали снижать чтобы был не выше 2,5

[Ирина_С]

Anyuta20101993anka, и не только андрогены. Мне кажется у тебя пролактин и инсулин сильно портили картину. Ты, наверное, обладательница красивой груди?

[Ankazoloto]

Anyuta20101993anka, понятно! А это все Букина говорила или ты параллельно с эндокринологом общаешься?

[Ирина_С]

Ну если даже не будет толка, не паникуй. Все еще будет.

[Anyuta20101993anka]

Ну у меня лишних 10 кг,когда я похудела у меня грудь была 1 размера и весила я 48,сейчас грудь 3 и вешу 63.причем вес набрала после первой стимуляции.