"Человек не меняется". ©

[Malёk]

@AlterEgo у Собчак диплом хорошего вуза, но делает ли её это образованной, если она по клубам зажигала и думала о тусне? 

[unika17]

12 минут назад, AlterEgo сказал(а):

@Tarakashka я вообще уже давно не пытаюсь объяснить поступки других людей, зачем? моя задача - относиться к ним определенным образом и не более.

Собчак - умная, образованная женщина, грамотный оппозиционер, если мы уж затронули политику, и т.д. Назвать ее дурой? Ну не знаю, для меня образ женщины-дуры кардинально другой...повторюсь, всё имхо.

Абсолютно верно. Согласна с Вами, полностью. Её моральные принципы и уровень интеллекта, образования - совсем разные вещи. Мы можем поддержать или осудить первое, но оспаривать последнее, ну никак. 

3 минуты назад, Malek. сказал(а):

@AlterEgo у Собчак диплом хорошего вуза, но делает ли её это образованной, если она по клубам зажигала и думала о тусне? 

Ну, не без этого, наверное. Но ведь могла так и остаться престарелой тусовщицей (и ведущей низкопробных шоу) , коих полно, среди богатых. Но не осталась, а двигается, и, весьма продуктивно. 

[AlterEgo]

@Naudachu мои примеры Вам вряд ли помогут, да и парой примеров всю жизнь не опишешь, но если Вы хотите, то постараюсь кратенько пару случаев написать, первые, какие вспомнила)

Начну с того, что мы с ней очень похожи характерами, взглядами на жизнь, достоинствами/недостатками и т.д. В одно время занимали руководящие должности одного уровня, но в разных компаниях и сферах, имели почти одинаковый доход, образ жизни. В общем очень похожи.

Главная и ее, и моя проблема, что мы очень нетерпимые к людям, негибкие, пытающиеся навязать другим свое мнение, пытаемся манипулировать людьми. С годами это смягчается у обеих, но эти качества, увы, нас не покидают насовсем) так считаю я, а она как раз после работы с психологом (она не с этими проблемами к нему обратилась) стала считать, что эти качества в себе искоренила.

Пример. Обсуждаем отдых и предстоящие траты на него. Мы, условно, тратим на отдых 100 тыс. Она мне начинает с пеной у рта доказывать, что - почему вы не едете в отель за 200 тыс, если вы можете себе это позволить? все мои доводы отклоняются, она упорно настаивает на том, что нужно ехать за 200, раз возможности позволяют.

Очень часто любит мне рассказать, про мой "неправильный" стиль управления, когда мы обсуждаем какие-то рабочие моменты. Причем мы работаем в разных сферах, руководим разными сотрудниками, обе - грамотные и эффективные руководители, но почему-то мой стиль управления постоянно подвергается критике с ее стороны.

И всё это, замечу, после работы с психологом, когда она считает, что она изменилась.

Если я начинаю обсуждать чью-то жизнь в ключе - а вот почему человек так неправильно живёт - она очень часто говорит мне, какое твоё дело, нужно принимать любую точку зрения и жизнь других людей, вот раньше я тоже была такой, как ты, а теперь я научилась принимать людей такими, какие они есть и не пытаться их переделать. И всё это через полчаса после обсуждения, почему мы не едем на отдых за 200 тыс.

Очень часто может мне говорить - вот ты такая принципиальная, упертая в своих взглядах на жизнь. Я ей говорю - я да, но и ты такая же. Она отвечает - нет, вот раньше я была такой, а теперь я изменилась. Ну да, ну да.

@Malek. а кто в ее года не зажигал и не думал о тусне?)

19 минут назад, unika17 сказал(а):

Абсолютно верно. Согласна с Вами, полностью. Её моральные принципы и уровень интеллекта, образования - совсем разные вещи. Мы можем поддержать или осудить первое, но оспаривать последнее, ну никак. 

Вы так хорошо в двух словах описали, что я хотела о ней сказать) да, нужно отделять мух от котлет и интеллект от хайпа.

Кстати, я ни разу не фанатка Собчак. 

Это просто констатация фактов.

[Naudachu]

@AlterEgo  возможно, подруга стала лучше контролировать эти ситуации и раньше могла где-то лишний раз давить. А сейчас там уже не давит, а с вами просто или позволяет себе побыть собой (то есть хотела бы всегда продавливать, но не позволяет себе), или считает, что с подругой можно откровенно своё мнение высказывать, и это не будет давлением. Ну или сама за собой не замечает, тоже возможно. Вот как это расценивать - изменилась она или нет, если она в каких-то ситуациях ведёт себя сильно иначе, чем раньше, и видит эту разницу, и пользуется этим.
Даже если это маска, но человек раньше не считал нужным ее носить, потом начал, и даже где-то пересмотрел свой взгляд

[AlterEgo]

@Naudachu да, соглашусь с Вами. Но вот опять же в рамках этой темы размышляю дальше - а действительно ли тогда человек изменился или он просто играет нужную роль перед определенным людьми? что есть внутренние изменения, а что маска?

Для других людей, возможно, она действительно изменилась и они даже говорят ей об этом, но для меня - нет. Да и для самой себя, получается, тоже нет)

В общем тема такая, очень неоднозначная)

[Астрахань25]

человек может  измениться по  2 причинам - или жизнь заставила, или сам  так решил, так как так ему удобнее. если не меняется, значит, у него  лично  все хорошо, его  все устраивает и жизнь не била (а, может, и бить  не будет. да, некоторым  везет).

[Ноктюрн]

Измени условия выживания и измениться любой, все в потребности, нужно ли измененение человеку если ему и так хорошо и комфортно? На сколько он готов измениться, что бы вереуть себе комфорт? 

"Повелитель мух" в тему трансформации человека в изменившихся условиях для выживания, а так,  кого ни возьми "уже ни тот, что 20 лет назад"

[Naudachu]

@AlterEgo наверное, ещё и вопрос терминологии. Измениться - это изменить свою суть или изменить сознательно своё восприятие (лучше понять происходящее) и соответсвенно свои действия 

[unika17]

7 минут назад, Ноктюрн сказал(а):

Измени условия выживания и измениться любой, все в потребности, нужно ли измененение

Условия выживания могут лишь одно. Либо свободу своих проявлений, либо вынужденное урезание оных. Это лишь вопрос возможностей. Всё. 

 

[Ноктюрн]

Мне кажеться, что в большинстве имеется в виду типа был человек говном, а поьом стал хорошим.

[unika17]

3 минуты назад, Ноктюрн сказал(а):

Мне кажеться, что в большинстве имеется в виду типа был человек говном, а поьом стал хорошим.

Такого не бывает. Как и хороший не может "стать" говном. 

[Зри в корень]

Предположим, что речь про личность. Спецы сошлись во мнении, что личность -  стойкое образование, но с ней могут происходить изменения в течении жизни. 

Личность - это темперамент, направленность («что я хочу»), способности («что я могу») и характер («кто я»). Что- то из этого может меняться в большей, а что- то в меньшей степени. Темперамент - тип высшей нервной деятельности - считается врожденным  и условия жизни на него влияют минимально. Направленность - установки, идеалы, мировоззрение, они могут меняться. Как и способности. Характер после того, как сложился в процессе воспитания, тоже может меняться, например, вследствие приобретения нового опыта, тяжелой болезни, возрастного кризиса, изменения соц, положения, целенаправленной, осознанной работы над собой, в конце концов.

15 часов назад, Malek. сказал(а):

 

Те, кто считают, что человек не меняется, к вам вопросы:

- что максимально влияет на формирование? Семья? (но есть же потрясающие душевные люди из дет домов или небоагополучных семей) 

- к какому возрасту формируется моральная база и принципы? 

 

Я считаю, что меняется. Но могу же ответить?)

- это «хитроумное» переплетение биологического и социального, которое на разных этапах развития будет по разному проявляться. Если упрощённо, то «на старте» будет преобладание биологических факторов, а дальше будут набирать обороты социально-психологические.

- направленность обычно формируется к концу пубертата, но изменения могут происходить и во взрослой жизни.

[London-london]

4 часа назад, Астрахань25 сказал(а):

жизнь не била (а, может, и бить  не будет. да, некоторым  везет).

Почему жизнь должна бить? Часто это выражения слышу. Не согласна. Я считаю, что человек сам себя бьёт, а обмен веществ как происходил так и происходит. 

4 часа назад, Ноктюрн сказал(а):

Мне кажеться, что в большинстве имеется в виду типа был человек говном, а поьом стал хорошим.

Тогда встречный вопрос. Что есть хороша, а что плохо и для кого? 

[Астрахань25]

6 минут назад, London-london сказал(а):

Почему жизнь должна бить? Часто это выражения слышу. Не согласна. Я считаю, что человек сам себя бьёт, а обмен веществ как происходил так и происходит. 

Тогда встречный вопрос. Что есть хороша, а что плохо и для кого? 

под фразой "жизнь бьет" понимается, что человек, к примеру, попадает в беду. но  согласна в том, что  иногда эту беду человек сам себе организовывает. но  так происходит  не всегда.  к примеру, изначально  психически нормального ребенка может поломать  тот факт, что  он остается сиротой и попадает в детдом из-за смерти родителей, но  ребенок  в смерти родителей не виноват. но  пострадает именно ребенок. 

[schamka]

Согласна с ними на все 100%

[Наисчастливейший таракан]

Да, часто изменения, которые явно чувствуем мы сами, незаметны постороннему глазу.

Допустим, я стала намного проще реагировать на замечания, стала менее конфликтной, не обижаюсь, легче отношусь к жизни. Но так же как и раньше режу правду-матку, возможно, сейчас чуть более мягко, но все равно не могу сдержаться. Что видят окружающие - ту же барышню, которая так же иногда резко высказывается, и, бывает, раздражает этим окружающих. То. что во мне это не вызывает уже никаких эмоций - они не видят. Они же не могут чувствовать то, что чувствую я. Поэтому для окружающих я все такая же, тем более, люди стараются не запоминать плохое, поэтому скандалы, истерики, прочую ерунду обычно вычеркивают. Поэтому в глазах других я такая же, как и была. А то, что внутренне я сильно изменилась, по-другому смотрю на мир, придерживаюсь других взглядов - им не видно.

Ну и если в общем смотреть, все правильно, если человек изначально эгоист (как собчак), то он таким и останется. Либо если это добрейшей души человек, то он не станет какашкой, как бы его жизнь не била. Возможно, немного закроется, в зависимости от обстоятельств. Но все равно останется добрым.

[Кариеглазка]

они вращаются в таком обществе, где ходить по головам норма.

изменяются только в худшую сторону скорее.