Вот, я тоже представляю себе маленького ребенка, который очнулся, а мамы рядом нет, а в палату еще рано переводить.

Вот у нас так и было - и медсестра в реанимации удивилась, что папа пришёл не сразу.

Подписала. Сами с сыном прошли этот ужас.

Подписала. Никакие законы не должны запрещать матери увидеть, быть рядом со своим ребенком.

Какое-то извращенное понимание: врачам виднее, они все для нас и тд. Что значит"мешать работать"? Никто не будет за руку держать ребенка,гладить его и тд. Я не знаю,это зверство - оставлять малышей одних там.

А ничего, что после сложнейших операций детям колят наркотики, чтобы они боли не чувствовали? А ничего, что во время отхода от наркоза, если ребенка не привязать - он может вырвать всё, что подключено и упасть с кровати - и это за секунды. Вы, что полагаете, что привезли из операционной и всё? Можно всей семьёй навещать?

Лепота,я слышала не раз,что маленьких детей держат в искусственном сне чтобы они не выдернули лишнее из себя.

Подписала. Надо двигаться вперед. Я в детстве две недели лежала в инфекционке одна в боксе, в 5 лет, мама через окошко по возможности приезжала увидеться из соседнего города. Разбила ртутный термометр, опрокинула ингалятор паровой(как не обварилась не знаю), за что была обозвана засранкой, дрянью и прочими ласковыми словами, не говоря о том, что ничего там не ела и ужасно боялась ночью. Так еще и просто так лежала, подозрения на дифтерию не оправдались, ложный круп был скорее всего.

Про времена моей бабушки тоже такого понаслушалась... Просто схватили и увезли, тоже об эпидрежиме радели, ага... Бабушка стекло разбила, дошла до начальства больницы, упросила, разрешили ей-таки быть рядом с сыном. К детям там никто вообще не подходил, как она говорит, на голой клеенке, мокрые и тд., не все выживали, тупо от отсутствия ухода.

Сдвиги уже есть в этом смысле, лежать можно с детьми в большинстве случаев, до 4 лет даже питание. Но закон о присутствии законного представителя при любых манипуляциях с несовершеннолетних соблюдается не везде. Хотелось бы верить в контроль за этим. Ошибки чужих систем перенимать не надо, на то и нужен чужой опыт. Не надо говорить, что это невозможно, надо думать, как это организовать, чтобы обеспечить комфортные условия работы врачам и более-менее человеческие пациентам. Маленький ребенок без мамы - это плохие условия для выздоровления, стресс и подавленность мешают восстановлению. А те медики, которые против родственников (там, где им по закону позволено присутствовать), по-моему, просто прикрывают свою халатность. На операции присутствовать это лишнее, хотя для кесарева сечения сделать исключение было бы не страшно, все-таки это не просто операция, а роды. А когда ребенок в сознании, мама должна быть рядом.

 

Комментарии, оставленные под петицией (орфография авторов сохранена)

 

Katarina Korolevna •

Ef New York

Если желание быть с больным родственником всего лишь необоснованное желание, основанное на эмоциях, можно было бы понять некоторые комментарии (и позицию больниц и врачей) и, вероятно, принять их. НО. Факты говорят о другом. По данным исследования более чем 600 госпиталей в США, family care или забота родственников о члене семьи в реанимации (отделении интенсивной терапии) действительно существенно и положительно влияет на процесс выздоровления - уменьшается вред, нанесенный больному в отделении, и снижается % вернувшихся в реанимацию. (для тех, кто владеет англ http://www.ipfcc.org/.../Better-Together-Facts-and...) И это не только одно исследование, это результаты опыта многих госпиталей в США и др странах. И никто уже не боится, что кто-то что-то занесет инфекцию. Человек действительно сложно устроен, наша эмоционально-психологическая составляющая куда важнее физической мощи.

===============================================================

Yulia Borisova •

BetaPol.ru

Несколько раз София попадала в реанимацию. я уж не помню-сколько точно. Мозг старательно пытается стереть эту невыносимую непередаваемую дикую боль,бессилие,опустошение.Когда ты скулишь как собака,когда нет сил дышать,но надо...Несколько раз доктора говорили, что оттуда София уже не выйдет.Каждый раз ценой невероятных усилий,порой унижений,иногда благодаря жалости медперсонала (бывало и тайно) я попадала к ребенку-что делала-писать не стану. Но это помогало! Каждый раз София после этого шла на поправку.Очень важно для любого умирающего человека ,особенно ребенка чувствовать любовь и присутствие любящих его людей. Там так страшно! Особенно когда палата общая.. Иногда любовь и кое какие манипуляции, известные одной матери дают силы выкарабкаться.Поэтому необходимо дать этот шанс обоим сторонам по ту и эту сторону этих страшных для меня и всех, кто с таким столкнулся железных дверей. Я знаю, что тот день всё же прийдёт. Но я должна быть в этот момент с ней.Чтобы она чувствовала меня и не боялась сильно.

==================================================================

Валерий Заозернов •

Врач в Классическая гомеопатия

Когда я был студентом мединститута на последнем курсе, у бабушки случился инфаркт. Меня не пускали , хотя и халат , сменная обувь и все , что нужно , у меня имелось. Т.е. на родах присутствовать можно, а к бабушке в реанимацию - нет. Это просто "из принципа" , никакого здравого смысла нет. И ничего не объясняли про лечение -делаем, что нужно ! На вопрос - какие препараты нужны, мы достанем - ответы казенно-безразличные. Не поверите, но принес коньяк - и все прекрасно ! Заходи ! И про препараты разговорились , принес через пару дней дефицитные - все пошло на поправку. А от моих визитов бабушка просто расцветала без лечения.

Так что здравым смыслом эти запреты не объясняются. Скорее всего - чтобы убожество медицины не видели родставенники . Конечно, не все коллеги такие , слава богу . Но бюрократия поражает почти всех, как вирус. И нищета калечит души медиков , черствеют они.

=========================================================

Лежал в реанимации БСМП г. Ростов на Дону после операции. Со мной рядом лежал ребенок возраст около 6 - 12 месяцев тоже после операции. Он сутки кричал как только мог. Но всем было по барабану. В итоге он умер. От крика или от холода замерз. Мы там лежали голые и было очень холодно. Мне 30 лет и я трусился от холода, а что с этого комочка. Возможно если бы родители были рядом этот малец смог бы не замерзнуть.

Юрий Сухов, Krasnodar, Россия

================================================================

Svetlana Mahova •

Психолог-консультант в ПРОСТО-И-ЛЕГКО.РФ вТворческа Мастерская Маховых

по сути закон и есть тот самый документ, который по силе приоритетнее местечковых распоряжений и указаний. нужно поднимать равноценные законы, противоречащие друг другу, например, санитарно-эпидимиологические нормы и права граждан. по нормам скорее всего у медучреждений есть ограничения. вот вносить надо изменение санитарных норм под мировые стандарты. извините, времени нет искать документы, поэтому пишу общую подсказку: уточнять, на что ссылается поликлиника, поднимать эти законы,постановления и писать о конкретных противоречиях и предлагать конкретные пути решения, поинтересоваться мировыми нормами и практикой, сослаться на них.

по иерархии конституция, кодекс, закон, постановление, подзаконые акты: распоряжение,порядок ит.д. если подзаконные акты противоречат закону или кодексу или конституции, то дествующим и имеющим силу есть 1. конституция 2. кодекс 3.закон

==============================================================

Мой 4-х летний сын умирал в реанимации 33 дня..до сих пор не могу простить себе, что меня не было рядом с ним..Нас пускали в день на 10-15 минут..а потом - эта жуткая железная дверь и неизвестность.. и проходящие мимо врачи прячут глаза..

Наталия Большухина, Санкт-Петербург, Россия

==============================================================

В реанимации врачи моему двухгодовалому ребенку, не умея или, скорее, не особо стараясь дать аккуратно лекарство, надорвали уголки губ. Мы же с супругой даже попасть не могли в реанимацию, чтобы проверить состояние ребенка.

Igor Davydkin, Kaliningrad, Россия

===============================================================

У меня недавно было две очень серьезные операции. Каждый раз я проводил в ревнимации по три дня.

Здесь в Штатах лет 7 назад стали не только разрешать посещения, но даже разрешают одному из родственников ночевать в палате - на раскладном кресле

Я сам, как врач, проходил резидентуру здесь в 90х, а тогда посещения реанимации были ограничены.

Сейчас на себе ощутил огромную разницу

Дмитрий Гребенев, Клируотер, FL

================================================================

Я подписываю эту петицию, так как два года назад потеряла единственного сына, меня так же зав. реанимационного отделения не пропустил к ребенку, это страшно когда твой ребенок умирает, а ты не можешь ничего сделать.

Александра Исаева, Петропавловск-Камчатский, Россия

=================================================================

Когда наш ребенок попал в реанимацию и нас не пускали, было очень страшно, что о нтам один. Как ему там, он боялся, у нас особенный ребенок, когда ребенок пришел сознание, медперсонал даже не смог каплю воды ему дать, т.к. со страху он только кричал! Я стояла за дверью, слышала его плач и не могла ничего сделать, страшно,очень страшно!когда плохо самому близкому человечку, а ты не можешь помочь, просто успокоить!

Людмила Бутковская, Калуга, Россия

==================================================================

Я согласна с петицией. Я знаю, что такое, ребёнок в реанимации. Я была с сыном, когда он находился в реанимации в больнице в Дании. Это очень поддержало и его и меня.

Нина Хлыновская, Москва, Россия

===========================================================

Мой муж умер в реанимации, поступил с черепно-мозговой травмой, таскала через день сумки с памперсами, пеленками, салфетками, шампунями, водкой(делают раствор для лежачих больных) соки и другое...он прожил еще 10 дней, нигде не разглашается, но санитары берут плату с родни, за гарантию что ваш родной человек будет накормлен...подмыт..и лежать в сухом и чистом...НО как это проверить...люди в реанимации часто не помнят, что было, а кто помнит, говорят про беспредел. вплоть до того. что лежат на железных каталках на одной прозрачной простыне и накрытые другой...и то не все!!!и это зимой!!! Сколько говорят, что близкие рядом помогаю больному справиться и летальных случаев гораздо меньше!!!Как хотелось пройти за эту громадную железную дверь со звонком, взять за руку и прошептать на ушко. что все будет хорошо...мы справимся..Суки не дали... Хотя есть у нас кому все разрешено...но не пускать к тяжелобольному-жестокость, и нарушение прав человека!!!

nina popova, Москва, Россия

============================================================

Я подписываюсь, потому что сама являюсь медицинским работником со стажем работы в реанимационном отделении. И не по наслышке знаю и понимаю насколько это важно. Да, это неудобно для работы сотрудников, для многих организационных моментов. Но для здоровья и психического состояния, как пациента, так и его родственников, посещение родственников безумно важно

Валентина Свистунова, Оренбург, Россия

=============================================================

Меня тоже не пускали в реанимацю к маме, когда она была присмерти. В городе Сланцы Ленинградской области. Заведующая грубила, смеялась над моими вопросами привести основания в том что меня не пускают и не предоставляют инормацию о том как лечат маму.

Пускали к новорожденному ребенку всего на 30 минут в интенсивную терапию несколько раз в день. Начали кормить его без моего согласия смесью. В связи с чем он получил кишечную инфекцию. В Санкт- Петербурге 18 роддом. Мой бедный мальчик без оснований был без меня неделю. Инфекцию мы лечили уже вместе на отделении другого перинатального центра. Восстанавливали грудное вскармливание.

Виктория Измайлова, Saint Petersburg, Россия

==============================================================

Я подписываюсь, потому что моя мама точно так же умерла в реанимации Александровской больницы г. Санкт -Петербурга, пролежав там 3 дня. Я не имела возможности ни помочь ей, хотя бы морально поддержать, ни попрощаться с ней. При мысли о том, что мама умирала в одиночестве мое сердце каждый раз сжимается от невыносимой боли и тоски. Ужасно, что я , как и многие ,кто столкнулся с такой же бедой, стали заложниками чьего- то безжалостного формализма и бездушия.

Варвара Королева, Saint Petersburg, Россия

==================================================================

Т.к. считаю обязательным присутствие родных! Более того, подобная практика существует во всем мире. Когда соя мама лежала с сердечным приступом и меня не пускали к ней и ни кто не общался даже, не вышел поговорить или что-то ей передать - это полный бред. Когда я маленькая лежала в больнице после операции на аппендицит и ко мне не пускали маму и папу, я себя чувствовала беспомощной и брошенной. Это ужасно испытывать подобное в таких важных жизненных ситуациях, когда мы нуждаемся в родных, в их любви и общении. Подобная практика присутствует во многих цивилизованных странах.

Арефьева Инга, Москва, Россия

================================================================

Мой сын прошел через реанимацию с первого дня рождения и с первого дня рождения нас держали отдельно и в реанимацию пускали стиснув зубы только на 10 минут тк нельзя и у них будут проблемы с начальством.

Я считаю принятие такого закона без двойного прочтения по смыслу один из самых нужных и важных законов в нашей медицины. Помощь больному, поддержка, лицо близкого человека среди казенных стен это то, что делает половину успеха лечения.

Татьяна Шорина, Moscow, Россия

==================================================================

Потому, что мой племянник умер из-за плохого ухода в реанимации.(Умер от заражения крови из-за жутких пролежней) Если бы нас пустили, мы смогли бы контролироватьситуацию и поддерживать его морально.

Смирнова Валентина, Saint Petersburg, Россия

==================================================================

Для меня очень близка и тяжела эта тема. Я считаю, что такой закон обязательно должен быть принят и не только для психологической поддержки родственниками своих тяжело больных близких, но и не для допущения того произвола, который творится в реанимационных отделениях некоторых наших больниц. Моему отцу было 86 лет, когда он оказался в реанимационном отделении с инсультом. После недели проведенной там, за закрытыми дверями реанимации, мы его НЕ узнали. Это был сморщенный худющий человечек, который, видимо, не ел все эти дни, так как не мог самостоятельно держать ложку после инсульта. Он был весь в синяках и кровоподтеках, на руках и ногах следы от веревок !!!! Его привязывали к кровати! А при виде медсестры он закрывал голову руками и умолял "только не бейте". Это был ужас. Прожил он после этого всего месяц. Этот кошмар я никогда не забуду. Я сто раз "за" принятие закона, который позволит родственникам присутствовать в реанимационных отделениях рядом с близким человеком, поддерживать его и не допустить скотского отношения медсестер к беспомощным больным. Подпишите и вы.

Анна Детинкина, Москва, Россия

==========================================================

Я сама была в реанимации 2 недели с травмой несовместимой с жизнью. И я знаю, что осталась жива только благодаря маме, которая практически от меня не отходила, но я сама медик и для мамы было сделано исключение, это еще советское время, когда человеческая жизнь ценилась. Для меня было очень важно, что рядом была мама. Мне очень важно было знать, что моя дочь 3-хлетняя тоже жива, от этого зависело мое внутреннее состояние- я знала КАКИМ-ТО ВНУТРЕННИМ СОЗНАНИЕМ, если моя дочь жива, я буду жить, если нет- значит НЕ БУДУ. В кратковременный период, когда я очнулась на несколько минут, я попросила показать мне дочь,мне недостаточно было маминых слов, что она жива, и в следующий момент, когда я ее увидела, я опять "ушла" , очнулась через неделю. Потом все мои врачи мне говорили, что они были уверены на 200%, что я жить не буду, а я внутри себя знала, что я буду жить, что у меня была тяжелейшая черепно-мозговая травма, дыра в черепе 13см * 2 см-3см. Я осталась осталась инвалидом, но я вырастила сама свою дочь, теперь у меня внучке 7 лет, я уже прожила "лишние" 33 года. Если бы мамы рядом не было, не было бы и меня.Я считаю, что в реанимацию должны допускаться родные, но с условием, что будут вести себя адекватно, не стенать у кровати, а просто со спокойными благожелательными лицами находиться рядом, просто "держаться", чтобы не вселять в больного панику, а всем своим видом показывать, что все нормально.

Светлана Петровна, Krasnodar, Россия

===========================================================

Я считаю, что качество медицины в России необходимо улучшать. Я обращалась в больницы в разных странах. И только в России я сталкиваюсь с невыносимым хамством, унижениями пациентов. Для того чтобы рожать, я буду вынуждена уезжать в другую страну, потому что властям РФ АБСОЛЮТНО НАПЛЕВАТЬ на то, что Россия колоссально отстает в развитии медицины, сфере обслуживания. Я юрист по образованию, судебный работник, считаю полным нарушениям законодательства, если гражданам РФ незаконно, без каких-либо причин и объяснений, отказывают в их законных правах.

Жанна Аврамова, Volgograd, Россия

==============================================================

не только в реанимацию, но и в родильную палату и тд.

Давно пора прекратить делать из больниц тюрьмы.

За рубежом свободный доступ даже к маме с новорожденными детьми. У меня у самого дваое родились в канаде и один в россии. Разница разительна и не в нашу пользу

Vlad Shwaloff, Москва, Россия

=====================================================

Потому что я испытала похожие чувства, когда моего ребенка в возрасте 1г.3 мес. положили в больницу при температуре 40 градусов одного. Сказали, что при мне ему будет только хуже. Всю ночь проплакала на скамеечке под окном.

Diana Rozhina, Россия

===============================================================

Сам в 11 лет был в реанимации. Лежал 2 недели там, рядом была мама... если бы ее рядом не было, не выжил!

Дмитрий Петров, Саров, Россия

===========================================================

Я был в этой ситуации, когда у меня умирал сын в Склифе. Не дай бог кому-то это пережить. Один дежурный врач разрешил.А последнии три дня нет.Почему , кто-то лишает нас последней возможности хотя-бы проститься.

Андрей Андреев, Москва, Россия

=============================================================

Нас тоже 8 лет назад не пустили простится с папой, а он пролежал в коме несколько дней, и когда перед смертью пришёл в себя на несколько минут нас не пустили. Мативировав это тем что там кроме него лежат больные люди и им совершенно не нужно видеть наших истерик, около кровати больного. хотя мы обещали не верещать и не орать, а просто простится и в последний раз, подержать папу за руку и сказать что мы его любим.

Наталья Богатова, Ryazan, Россия

===========================================================

У нашего ребенка муковисцидоз, реанимация для нас неизбежно, к сожалению, хочу быть в это время с ребенком....чтобы он знал мы его любим и не бросили

Наталья Батеева, Sochi, Россия

=========================================================

Мы попали в реанимацию в Египте, в Шарм эль Шейхе, каково было изумление, что мы не только присутствовали при реанимации, но и потом сутки были вместе с ребенком. Напомню, это Египет...

Анна Притула, Одинцово, Россия

==============================================================

Я была в подобной ситуации, когда у моей дочери была интоксикация от диазолина и она осталась в реанимации одна. И до сих пор она вспоминает, как её, шестилетнююю девочку заставляли писать в памперс, ругали, за то, что она боялась оставаться одна. Я понимаю, что реанимация - это серьезно, но там человек абсолютно беспомощен, а медперсонала, видимо, недостаточно.

Юлия Верченко, станица Зольская, Кировский район, Россия

=========================================================

Мой сын находился в реанимации 33 больницы. Меня сначала не пускали, затем в следствие того что я нашла своего сына через милицию,разрешили за деньги правда приходить после 18-00 на тактильные ощущения.Я видела как работает медперсонал - ткнут укол, капельницу, могут поменять белье, но чтобы подошли и посмотрели, поговорили или погладили больного в полубессознательном положении - никогда. Сидели по своим боксам и ждали времени инъекций . Напротив сына лежала женщина на левом боку. Видимо после инсульта. Лежала все время пока меня туда пускали. А это почти месяц. А к ней никто не приходил, видимо не разрешили родственникам. Так вот лично я своими глазами видела как её переворачивали на правый бок и какой был бок. Сплошной фиолетовый пролежень. Они не потрудились менять положение больной. Выпрямляли ей руки и ноги через силу. Женщина стонала от боли при том что была в полубессознательном положении. У моей сестры дочь лежала в реанимации в Склифосовского . Пришла в сознание. Мать пыталась прорваться. Платила заведующей. Её не пустили как она ни старалась. В результате ребёнок умер и мать не видела её последние дни жизни . Мы забрали её из морга. Она была распухшая. Такое ощущение что её накачали изнутри. Акта паталогоанатома нам не дали. Вот такие у нас реанимационные отделения. Там работают по фашистски . Поэтому всем родственникам, чьи родные оказываются в реанимации, следует требовать личного присутствия во что бы ни стало! Иначе вы их не увидите!

Флорида Шакирова, Moscow, Россия

=================================================================

Я подписываюсь, потому что похожая история произошла в январе этого года и моим папой. Он попал в реанимацию больницы скорой медицинской помощи Красноярска. Две недели моя сестра дважды в день приезжала и стояла у дверей отделения. Чтобы поддержать маму и помочь папе на неделю приехала я из Москвы, мы стояли у дверей реанимации вместе. Ответ был один: посещения запрещены. 31.01 папы не стало. Он умер ночью. Никто не позвонил. Сестра узнала утром, когда стояла у дверей реанимации. Мы не смогли с ним проститься. Мы не смогли за ним поухаживать в последние дни. Мы не смогли пригласить священника...

Ольга Климанова, Moscow, Россия

=================================================================

Два года подряд я была в такой же ситуации. Первый раз мой папа попал в реанимацию с внутренним кровотечением (отпал желудок). Врачи давали 1% из 100, что он выживет. Я ругалась и угрожала всеми возможными органами власти, но добилась своего. Нас с мамой пропустили. После нашего посещения папа папа пришел в сознание после 2 недель комы. Ровно через год он опять попадает в этот "АД" с инфарктом. Опять операция, инсульт и кома. Но на этот раз ругаться не пришлось, нас пропустили "попрощаться". И опять ЧУДО, на следующий день папа начал приходить в сознание. После этого я точно знаю, 1% - это огромный шанс и его нужно использовать.

Татьяна Иуси, Варьеган, Россия

==================================================================

Согласен! Ведь выздоровление больного во многом зависит от психологического настроя, который могут дать только близкие любящие родственники. Любовь и забота от близких очень важна!

Лично несколько случаев знаю, когда больные не выживали из за того что врачи или медсёстры не усмотрели, больные заражались другими болезнями, инфекциями. Не раз приходилось быть свидетелем на поминках и выслушивать сожеления родственников, мол если бы они были рядом, то могли бы поухаживать, сделать что то!

Я сам имею положительный опыт, когда, несмотря на запреты удавалось получить разрешения. Ходил к родственникам, Помогал, общался, вдохновлял, рассказывал интересные истории. И как мне потом говорили это сильно поддерживало больного в следствии чего выздоровление было быстрей!

Важный момент! Быть в реанимации с хорошим настроем!

Держать себя в руках!

 

Антон Агапов, Москва, Россия

=================================================================

Я подписываюсь, потому что мне довелось встретиться с таким же нарушение прав. В 7 лет мне предстояла операция на носоглотке. Маму не пустили в больницу. Она до сих пор помнит мой взгляд. Я смотрела на неё так, словно от меня отказываются, словно меня бросают, ведь я не могла понять, почему она не идёт со мной, почему нельзя. Не дождавшись, пока подействует наркоз, медперсонал связал меня по рукам и ногам. Мне было настолько страшно, что мой крик слышала вся больница и после все приходили убедиться живали я.

А в 13 лет я лежала в реанимации несколько дней. Тогда мне очень хотелось увидеть маму. Ей даже не могли сообщить, что я жива, не говоря уже о том, чтоб пустить её ко мне. Увиделись мы с ней только спустя две недели. А что такое две недели среди чужих людей для ребёнка? Я очень скучала. До сих пор кошмары мучают от впечатлений о больнице. Когда я вернулась домой, я зарыдала как никогда. Я была очень рада оказаться среди родных людей. Конечно, я очень благодарна медперсоналу и хирургу, который меня спас. Но думаю, если бы тогда мою маму пустили бы ко мне, ничего страшного бы не произошло, наоборот мне и ей было бы гораздо легче и спокойней.

================================================================

Ольга Бобкова, Киров, Россия

===============================================================

Моя 7-месячная дочь умерла в реанимации. Она очень нуждалась в моей любви. Меня пускали к ней не более, чем на несколько минут в день. Если пускали меня, то уже не пускали в этот день мужа, приходилось чередоваться. Поэтому я за беспрепятственный и круглосуточный доступ родителей в реанимацию.

Людмила Науменко, Moscow, Россия

================================================================

Сам лежал в реанимации четверо суток, год назад, с инфарктом после стентирования,голый,привязанный к кровати,в сознании,без вещёй,без телефона ,даже крестик сняли.И мысли были не о себе ,а о близких и что не могу с ними поговорить,успокоить. Слышал голоса родственников за железной дверью,слышал,как их не пускали и что то объясняли врачи врачи и от этого было только хуже....

Дмитрий Авдеенко, Санкт-Петербург, Россия

===========================================================

Это ужасная реальность. 12.12.2015 мой папа 1933г.р. с инсультом попал в 79 б-цу, на Коломенской. В реанимации 5 дней, не пускали. Привозили и памперсы, и еду. Когда перевели в терапию, мы были в шоке: пролежни аж до мяса!!! Памперс,явно не меняли неск.дней. Еда нетронутая!!! Так еще и здесь одна смена с толстыми медсестрами заявила, что неплохо бы им по 1000руб/сут платить за выполнение их же обязанностей!!!Врагу не пожелаю такого...

Юлия Ляссотович, Moscow, Россия

==============================================================

В 20лет лежал трое суток комы, месяц реанимации...выжил!! Скажу честно, в теч месяца постоянно мама была рядом...!!!наверное ИМЕННО ЭТО спасло меня....знал что нужен...в 20лет рядом со мной мама!!!!! Безусловно!-родные там точно нужны....психологическая поддержка важнее всего!!

Сергей Тимофеев, СПб, Россия

=================================================================

Я знаю конкретный случай, когда нахождение родных в реанимации могло бы спасти жизнь молодой девушке... Родные видели в окно палаты как она в бессознательном состоянии выдернула из головы трубку. Родственники кинулись искать врачей, но... Утром девушке стало хуже, а к вечеру она умерла.. Хотя до этого шла на поправку...

Я подписываю эту петицию потому, что никому кроме родных не нуждна жизнь больного. И никто кроме родных не будет ее охранять и бороться за нее.

Олеся Волкогонова, Фокино, Россия

================================================================

Я подписываюсь под этой петицией, потому что это коснулось и меня лично. Когда я приехал в больницу, где лежала в реанимации моя мама с инсультом, мне не разрешили её посетить. Я умолял пустить, чтобы хоть в последний раз поцеловать её в тёплую руку и шепнуть, что я её люблю и прошу прощения за все, что я для неё не успел сделать. Мне в этом отказали, через несколько дней мамы не стало. Тот кто это правило принял не имеет сердца и думал о том, чтобы не переработать. Прошло уже 10 лет, а я не могу забыть такого бесчеловечного отношения.

Сергей Лобанов, Moscow, Россия

===============================================================

Я подписываюсь, потому что мой сын умер в реанимации Боткинской больницы г. Санкт-Петербурга. Знаю точно, мне бы не было так тяжело, если бы в последние минуты была бы рядом с ним, и ему бы не было так страшно и одиноко... А может быть - он бы был жив...

 

Галина Петрова, Saint Petersburg, Россия

================================================================

Я пережила это, когда моего трехлетнего сына после мононуклеоза забрали на три дня в реанимацию с сильнейшей интоксикацией . Никакие метания в поисках вариантов не расставаться с сыном не дали результатов. Вариантов просто не было! Кому лучше от того, что маленький ребенок в полуобморочном состоянии остается один в чужом месте. Как он должен найти силы, чтобы не только выздороветь, но и справиться со страхом?! Кто лучше матери сможет ухаживать за ним, когда ему так плохо! Почему ради спорного поддержания порядка в медучреждении мы должны жертвовать своими детьми?

Евгения Васильева, Казань, Россия

========================================================

Несколько месяцев назад моему малышу сделали операцию на 3-ей неделе жизни. Допуск в реанимацию был ограничен. Разрешённое свидание в 20 мин -ничтожно. В реанимации он провёл, Слава Богу, только сутки. Один, совсем один. Дальше был переведён в палату и нам было разрешено совместное пребывание. Но, почему сразу же после операции у меня не было права держать его за руку мне, как маме, непонятно. Это невыносимо! Все детки должны быть окружены максимально заботой и любовью родителей после такого сложного для них испытания, как операция!

Евгения Осипова, Москва, Россия

==============================================================

Мы спали под дверями реанимации, когда дочь была в больнице. А потом я спала в палате у неё под кроватью, после того как меня пытались вывести при помощи охраны. Но увидев, моё отчаяние пожалели! Родители всегда должны быть с детьми во время болезни. Это очень-очень важно!!!

Александра Орловская, Москва, Россия

=============================================================

Я сама — мама, моя собственная мама ушла на моих глазах в реанимации, и не могу представить, какими доводами можно оправдать запрет на поддержку и присутствие близкого человека для больного человека, в особенности, ребёнка. Никакие санитарные нормы не могут оправдать запрет на проявление тепла и любви к страдающим родным людям, тем более, в ситуации, когда помочь уже нельзя.

Екатерина Анисимова, Италия

========================================================

Мой ребёнок первый месяц своей жизни провёл в отделении реанимации и интенсивной терапии. (1 балл по шкале Апгар). Мы попали в замечательный Центр-НПЦ Солнцево г.Москва, где врачи спасли моего малыша (не устаю благодарить их и Бога за это Чудо). Там была возможность практически постоянного нахождения с ребёнком в течение дня 7 дней в неделю. Не представляю, что было бы со мной не будь этой возможности, ибо искренне верю, что моё присутствие с ним рядом также сыграло свою роль и помогло ему выжить, ведь он мог ощущать моё тепло, любовь и поддержку..

Евгения Филенкова, Москва, Россия

======================================================

Сама прошла через реанимацию, со своим ребенком. Пускали один раз в день, правда на 2-3 часа. При этом наших детей мед персонал называл «умирашками».

Надежда Горбанева, Белгород, Россия

====================================================

Я подписываюсь, потому что моя дочь и ее супруг прошли через это, когда их пускали к недоношенному малышу на час, а остальное время мы все находились в крайне тревожном состоянии, потому что все время думали: «Как он там один?» Я уверена, что ребенку тоже важно было, чтобы мамина рука просто держала его и он слышал голос мамы или папы…. Все думают о чем угодно, только не о будущем психическом здоровье родителей и ребенка.

alevtina klemova, Самара, Россия

============================================================

Я видела, как происходит посещение больных в Италии. ТАк вот, там даже речи не может быть о том, чтоб не допустить родственников к тяжелому больному! И это помогает морально и пациенту и родственникам.

Galina Blyakharchuk, Москва, Россия

==============================================================

Я в 20 лет перенёс 5-ть операций. И не по наслышке знаю какого находится в реанимации. Родные-это единственный способ для больного, чтоб не отчаяться и не опустить руки перед сложившейся ситуации.

Иван Протасевич, Минск, Беларусь

===========================================================

Потому что год назад меня не пустили в реанимацию ОКБ к умирающей маме… Она лежала, и думала, что я её бросила… а раз её бросили, зачем же жить на этом свете. К умирающим необходимо пускать!!!!!!!!!!! 50% из них мы, живые, одним своим присутствием излечим.

Вера Пудкова, Томск, Россия

============================================================

Сама медработник и знаю как трудно ухаживать за больными и какую пользу приносят положительные эмоции больным. И никто кроме родных не сможет дать столько любви.

Анна Долгова, Комсомольск на Амуре, Россия

================================================================

Any person who who is in emergency, even unconsious, would benefit from loved ones being next to him and supporting him. Especially kids, they are so attached and depending on their parents.

Natalie Duncan, Cranford, NJ

============================================================

У нас тяжелобольной ребенок. Есть опыт нахождения в реанимации и это самое ужасное время. И даже не потому что тогда в тяжелом состоянии был (ведь у него и так неизлечимое заболевание), а потому что не было возможности быть с ним рядом! Больше всего переживаю из-за того, что ему без меня очень страшно. А мне очень страшно от того, что если случится, что он уйдет, а меня не было рядом и я не могла держать его за руку, чтоб ему не было так страшно.

Татьяна Трунтова, Москва, Россия

А да, не забудьте написать, что всё это тупые ненужные эмоции тупых людей, и массовая истерия, и ваще бред, и они чота попутали, и на самом деле их пускали, а они сами не пошли, и т.д. и т.п по 10-му кругу то же, что ранее писали.

+1

Мелисса❧, мое Вам уважение за гражданскую позицию.

Если эта петиция повлияет на руководство хоть одной реанимации, то ее пописывали не зря. Если она поможет хоть одному ребенку-значит не зря. И да, пусть все детки будут здоровы.

Мы после рождения тоже прошли через неонатальную реанимацию. Это хорошо оборудованная реанимация с прекрасным, отзывчивым персоналом. Она не похожа на ад. Ад-это лежать в послеродовом отделении на том же этаже что и твой ребенок, но посещать 2 раза в день по 20 минут. И живешь так неделю, от одного посещения до другого. Ко мне не пускали родственников потому что карантин. И выть хочется, у всех в отделении дети рядом. А ты только и делаешь, что смотришь на часы....

+

Нет времени читать всех подписавшихся. Автор, даже в вашей выдержке отписался один врач и то было опубликовано "удобное" мнение. Остальное - правы вы-эмоции.

вот мнение врача (если нужно кому то, то издание назову):

Глазами врача

«В некоторых вопросах больные и врачи – это две силы, которые не договорятся» – сказал нашему корреспонденту один врач. Правда ли это?

Вот что рассказал нейрохирург Алексей Кащеев:

Все зависит от индивидуальной клинической ситуации и от времени, которое пациент проведет в реанимации. Если с человеком случилось нечто экстренное, инфаркт миокарда, тяжелая травма, ДТП, обострение заболевания, то посещение реанимации родственниками не практикуется. Несколько первых суток с больным производят очень много манипуляций. Присутствие родственников мешает врачам и сестрам, порой, очень ощутимо. Проблема в том, что все, что происходит с пациентом, родственники воспринимают со своей точки зрения.

Ситуация глазами врача: человек успешно прооперирован, он в коме. К нему подключены датчики монитора, информация транслируется на пульт дежурного реаниматолога. Капельница подает больному лекарство. Стоит мочевой катетер, датчики внутричерепного давления и т.п.

Ситуация глазами родственника: пациент лежит на койке брошенный, никому не нужный, никто за ним не следит, а он весь в каких-то трубках, ему помощь нужна!

Такое восприятие – не единичный случай, а обычное дело, родственники находятся в состоянии стресса, их понять можно. Но можно понять и врачей, родственники пациентов склонны к деструктивному поведению, очень часто они пишут бессмысленные жалобы, затрудняя работу реаниматологов. Жалобы – это еще полбеды, бывает, что увидев своего близкого человека «в каких-то трубках» родственники выдают непредсказуемую реакцию, вплоть до физической агрессии.

В сериалах, особенно зарубежных, родственники вечно толпятся в реанимации, оставим это лирическое допущение на совести сценаристов. В зарубежных клиниках, в которых мне приходилось бывать, ситуация с допуском в реанимацию к экстренным больным такая же, как у нас. При проведении интенсивной терапии это нецелесообразно и не в интересах больного.

Другое дело, если пребывание в реанимации затягивается и ситуация из острой переходит в хроническую. Некоторые пациенты находятся в реанимации в стабильном состоянии неделями, месяцами. К таким больным родственников пускать целесообразно. Но для этого нужно, чтобы в реанимации хронические больные лежали отдельно от экстренных, но не во всяком отделении есть такая возможность.

Подписываюсь под каждым словом.

"Подписываюсь под каждым словом" - это я уже писала.

Слоник, не все дети в искусственном сне (насчет искусственного сна - большинство детей отключают только на ночь) - некоторые отходят от наркоза очень тяжело и не понимают, где они и что с ними - в этот момент рядом нужен папа или мама, если их нет (как было у нас) - лучше ребенка привязать. Несмотря на то, что у кровати были высокие борта дочка била руками и ногами - а ей этого делать было нельзя! Лучше бы привязали!

Не спала полночи. Давайте сделаем вывод - в большинстве случаев к детям в реанимацию пускают, только в очень сложных случаях нет - и то если родители, считают, что должны были пустить - пусть разбираются индивидуально. (зайдите на сайт детей -ангелов - почитайте, как мамы находятся в реанимации).

Тем, кто подписал петицию - если примут закон, разрешающий посещение: Велика вероятность того, что начнутся заражения выздоравливающих (лишний чих для ослабленного иммунитета - сами понимаете не нужен). В случае доказанных летальных исходов из-за посещения больными родственниками - закон либо отменят, либо введут ограничения - вроде доп. анализов. А летальные исходы будут на совести подписавшихся. Хорошо, если госпитализация плановая, а если экстренная и ни за какие деньги вам не сделают анализ раньше, чем, предположим, через сутки? Что тогда? Папу или маму бы пустили до этого закона - а теперь родители вынуждены искать пятый угол, ломать локти и проклинать тех, благодаря кому приняли закон. То есть Вас - подписавшихся.

По поводу реорганизации - красивые слова не более. В стране кризис. Я более чем уверена, что в мин-ве здравоохранения есть планы по строительству новых корпусов, расширению, ремонту старых. Если законодательно решат, что на определенное количество койко-мест должно быть определенное количество мест в реанимации и спустят приказ на места (скорее всего это уже есть), но в случае увеличения площади реанимации(в целях допуска родственников), просто физически не смогут этого сделать - но сделают, уменьшив количество палат и кто-то просто будет лежать в коридоре или не попадет в больницу вообще. А нет мест - езжайте в соседний город - мы тут реанимацию расширили!

Люди думайте, прежде чем подписывать!!!

А летальные исходы будут на совести подписавшихся.

Эко вы...загнули. В 105-ый раз здесь напишу: внутрибольничные инфекции гораздо страшнее внебольничных. Сколько раз лежала в больницах (много) всегда выходила оттуда с какой-нибудь гадостью, прицепившейся уже там (ангиной, бронхитом, фарингитом и т.д.) Всегда. Ни одного случая не было, чтобы в больнице я чем-либо инфекционным не заболела.

Хорошо, если госпитализация плановая, а если экстренная и ни за какие деньги вам не сделают анализ раньше, чем, предположим, через сутки? Что тогда? Папу или маму бы пустили до этого закона - а теперь родители вынуждены искать пятый угол, ломать локти и проклинать тех, благодаря кому приняли закон. То есть Вас - подписавшихся.

В 105-ый раз пишу: не везде бы пустили, далеко не везде. У нас в городе не пустили бы точно. Я много слышала историй про то, как мама ездила к ребенку в реанимацию, и потратила на подарки и откаты медсестрам и врачам, чтобы ее пускали на 5 минут к ребенку, около 30 000 рублей (ребенок долго лежал). Это наша детская городская больница .

Конечно, есть врачи, которые пускают, честь им и хвала - это нормальные люди. Но - врачи - люди. А все люди разные, со своим характером, кто-то с желанием заработать, у кого-то день не задался и т.д. А я, наверное, в каком-то не таком городе живу, с какой-то не такой медициной. У нас здесь с этим всё очень и очень туго (с пусканием родителей бесплатно)

И почему вы видите, что будет всё именно так?

То есть, по-вашему, когда родственников пускают на 5 минут к экстренному ребенку, эти родственники никого ничем не заразят в реанимации, но как только принимается закон, все эти же родственники становятся резко заразными и больными, так? Где логика?

И у меня вот вопрос: может, многие врачи против такого закона, потому что они лишатся дополнительного и стабильного источника дохода?

И да, можно мне говорить про врачей, которые борются за жизни и т.д. Да, борются, да есть много врачей, которым я лично бы ноги целовала - настолько хорошие люди и профессионалы своего дела, спасающие жизни. Но есть и другие врачи, и этих других - их очень много, я это знаю не в теории, поверьте.

По поводу реорганизации - красивые слова не более. В стране кризис.

Чо, правда???????!!!! Кризис?????!!!!! Блин . А я думала, в стране, в которой будет проводиться ЧМ по футболу, не может быть кризиса.... Вот невезушки.... Как же его будут проводить-то? Вдруг граждане съедят траву на стадионах, где играть-то? Волнуюсь за футболистов, им итак тяжело.

Нет времени читать всех подписавшихся.

А зря. По 105-му разу уже здесь писали то, что вы написали сейчас, и девочки отвечали аргументированно. Честно - надоело уже.

Некоторые пациенты находятся в реанимации в стабильном состоянии неделями, месяцами. К таким больным родственников пускать целесообразно. Но для этого нужно, чтобы в реанимации хронические больные лежали отдельно от экстренных, но не во всяком отделении есть такая возможность.

Ну вот, сухие слова доктора. А теперь все дружно представим себя на месте этой мамы, у которой ребенок месяцами лежит в реанимации, в которой нет такой возможности. Ну нет её. Что мама должна ответить?: "Да-да, я всё понимаю. Ну что , пусть лежит один, меня не видит. Нет же возможности пускать, и потом, так неудобно мешать врачам, медсестрам. Ну судьба у него такая - пусть лежит в трубках и стомах один, лечится, без меня, что поделаешь. Так неудобно вам мешать. Вы позвоните мне, как умрёт, ладно?"

лепота, мне интересно, а почему в сша никто никого не заражает, а у нас обязательно заразят и умрут? Я просто еще ни разу не увидела здесь ответов на этот вопрос среди противников петиции.

Плюс пример про экстренную реанимацию - я думаю так и так в первые сутки не пустят, т.к. будет очень интенсивная терапия, что б состояние было стабильным.

А я знаю, кто против.Против сами медики. Потому что, случись что, их пустят к ребенку, несмотря ни на что, они же медики. Против те, у кого такая ситуация была, и кого пускали - пускали же, значит везде и всех пускают. Против те, кто сам не хочет быть со своим ребенком, потому как ему плохо от вида ребенка в трубках, проводах и т.д.

Против страдающие верминофобией, или просто брезгливые люди - у них страх, что толпами повалят "грязные людишки", чихающие, кашляющие.

Девочки, ну ведь сами же писали, что пускают, пускают на секундочку, на минуточку, пускают же? Пускают от главврача, пускают. Так где гарантия, что вот на такую минуточку туда не зайдет кто-нибудь с открытой формой туберкулёза? Где? Так какая в опу разница, зайдёт он туда по закону или нет?

Все рассуждают так: "Меня это не коснется, меня пускали/пустят в случае чего". И плевать всем, что в каком-нибудь Усть-ибинёвске сейчас мать воет от того, что не может быть со своим ребенком, который лежит в реанимации уже месяц, плевать, что сейчас чей-то ребенок лежит и страдает от того, что мама не рядом с ним.

Главное - меня не коснется (или как вариант - а мне и не надо, чтобы меня туда пускали)

Кстати, в выдержках Мелиссы я лично насчитала более одного медицинского работника среди комментаторов. Так что не один врач там только за.... Согласна с автором, что медиков к их родственникам пустят и без закона.

эх, разговор слепого с глухим(((

Я не медик, зато понимаю, в какой стране живу и какая здесь беда с законами. Еще раз повторяю - вы можете сделать хуже - и будут выть матери, которым откажут на основании вашего закона!!! Насчет ЧМ по футболу - составьте петицию об его отмене и направлении этих денег на реорганизацию больниц - я подпишу её первой!!!

лепота, мне интересно, а почему в сша никто никого не заражает, а у нас обязательно заразят и умрут? - а у вас есть статистика, что там никого ни разу не заразили?

А я боюсь - у меня дочка после операции лишнюю неделю провела в больнице из-за банальной простуды. За 4 дня реанимации кто-то там чихнул(((

У нас в городе не пустили бы точно. Я много слышала историй про то, как мама ездила к ребенку в реанимацию, и потратила на подарки и откаты медсестрам и врачам, чтобы ее пускали на 5 минут к ребенку, около 30 000 рублей (ребенок долго лежал). Это наша детская городская больница .Вот и разбирайтесь с ВАШЕЙ БОЛЬНИЦЕЙ! Пишите жалобы в мин-во, решайте этот вопрос на месте! Слышать можно много историй - в этой истории мама написала жалобу? Или вы ПРОСТО привели пример?

Может быть просто надо не истории собирать, а разместить информацию о том, куда обращаться в случае, если не пускают к ребенку в реанимацию, с указанием телефонов, должностей? Мелисса , вы в своём городе такую работу проводите?