sweetkatrin,

я во многом с вами согласна, что отношение к Б часто зависит от того, как тяжело эта Б досталась. И здесь у тех, кому досталась непросто (не обязательно ЭКО - ведь есть просто многолетнее бесплодие, ЗБ в анамнезе, невынашиваемость, врождённые пороки у первого ребёнка и др.), наблюдаются две крайности. Либо постоянно всё проверяют и страхуются, либо - максимально отстраняются от медицины и идут "рожать в поле" (вариант - единственное УЗИ перед родами и, если там нет абсолютных противопоказаний, рожают дома с частной акушеркой).

А возвращаясь к вопросу морального выбора - как раз те, кто не приемлет аборт ни по каким причинам, и не ходят на скрининги и всякие амниоцентезы. Берегут нервы.

Когда моя родственница работала в неком заведении на Каширке, она рассказывала, что скрининг - это "вероятность 50/50, либо встретишь динозавра, либо не встретишь". Потому что реально процент ошибок в обе стороны был где-то 50%.

А ведь после ЭКО процент всяких отклонений больше, чем в среднем по больнице? Тогда это ещё один аргумент для тех, кто думает, идти в ЭКО или нет.

И, закономерно, повышенный контроль - ни разу не блажь, да.

Елена вы классная тетка,многими вещами интересуетесь,познаете и тд

Это заслуживает уважения

Мне очень понравился ваш ход мыслей о замороженных людях в будущем о правах,наследстве и тд

Но вот в ЭКО...

есть реальные люди,есть реальные проты и этот весомый аргумент в противовес вашим мыльным рассуждениям о эмбриочеловеках и душах

Напоминает рассуждения о мужиках елейной девственницы и отъявленной путаны..

пс..Как считаете крестить с батюшкой эмбрионочеловеков надо? или так сойдёт?

По теме. И не отдала бы, и не в унитаз. На ЭКО бы не пошла. Лучше из детдома. Можно сказать- легко говорить, трое детей. Не-а. Первая вымолена в 28. Другие в 38. С такими диагнозами, что большинству здесь и не снились. Нереально было. Здоровы. Живы. Если ЭКО, то как убить - по жребию?! Для меня это дико. Поэтому, думала про ЭКО. Обошлось. И так бы с заморозкой/утилизацией не стала бы. Пакость какая. Какиеина фиг морально-нравственные аспекты? Давайте открытым текстом- убиваем своих или пусть живут.

Нет.

Морально бы - нет.

Буквально на днях лазила по сайту репродуктивного центра, который находится у меня по соседству. Лазила с другой целью , там услуги по узи есть и анализы обычные, в т.ч. и детям. Ну и наткнулась на всякие разные услуги, предложение стать донором и т.д. И подумала... и поняла, что нет.

Может, если б у меня было все не 100% естественным путем и я прибегала бы к подобной процедуре для себя, я бы поменяла мнение. Но так - нет.

"Обычно беременная" дама не бежит по своей инициативе каждую неделю что-то досдать, проконтролировать анализы, а если назначили, еще и спрашивает, надо ли и почему целых 500 рэ стоит. Вот если вдруг возьмется всёёё проверять, тут и скажут, что это блажь, раньше без гинеколога и в поле рожали (с)Собсна, это и имею в виду под блажью/оценкой рисков, а не этическую сторону вопроса.

Ну тут чуть поспорю. "Обычные беременные" тоже разные бывают. На голову)))

Да, с точки зрения здравоохранения нет никаких обязательств, как, наверное, у ЭКО.

Три УЗИ и 2-3 раза ОАК и под конец ОАМ каждую неделю, уже и не помню.

Но я лично УЗИ делала каждый месяц, сама, по своей инициативе. Анализы дублем сдавала платно следом за бесплатными. А кто-то вообще всю беременность в ЖК носа не кажет. Мол, все нормально внешне и зашибись . Знаю таких.

Обычные беременные тоже разные...

Когда моя родственница работала в неком заведении на Каширке, она рассказывала, что скрининг - это "вероятность 50/50, либо встретишь динозавра, либо не встретишь". Потому что реально процент ошибок в обе стороны был где-то 50%.А ведь после ЭКО процент всяких отклонений больше, чем в среднем по больнице

кого дурой назвать вас или вашу родственницу с Каширки

По теме. И не отдала бы, и не в унитаз. На ЭКО бы не пошла. Лучше из детдома. Можно сказать- легко говорить, трое детей. Не-а. Первая вымолена в 28. Другие в 38. С такими диагнозами, что большинству здесь и не снились. Нереально было. Здоровы. Живы. Если ЭКО, то как убить - по жребию?! Для меня это дико. Поэтому, думала про ЭКО. Обошлось. И так бы с заморозкой/утилизацией не стала бы. Пакость какая. Какиеина фиг морально-нравственные аспекты? Давайте открытым текстом- убиваем своих или пусть живут.

визгливая теоретичка

LissaDan, а вы генетик или кто, чтобы вот так обзывать тех, кто в теме?

А про батюшку - интересная мысль.

Надо будет задать такой вопрос батюшке.

С одной стороны, у эмбриона уже есть душа, которая даётся с зачатия.

Значит, его можно крестить.

С другой - как? Без воды? И всю банду вместе?

Кажется мне, что батюшка скажет мне, что не крестят таких. Пока не подрастут.

Но тогда если помрут - помрут некрещёными...

Не, однозначно такие вопросы надо к батюшке.

И, кстати, разные конфессии могут иметь разные мнения по этому вопросу.

Дело мутное.

LissaDan, а вы генетик или кто, чтобы вот так обзывать тех, кто в теме?

ни один вменяемый генетик не произнесет вот это А ведь после ЭКО процент всяких отклонений больше, чем в среднем по больнице

ни один вменяемый генетик не произнесет вот это А ведь после ЭКО процент всяких отклонений больше, чем в среднем по больнице

Мне попадалась подобная статистика. Но точно уже не помню какая, поэтому под вопросом.

И, конечно, не только генетические аномалии имелись в виду, а вообще патологии развития.

Про генетиков - это где про скрининги. Там статистика внутренняя, на неё не ссылаюсь. Только в форме расхожих шуток. Ну, и несколько лет прошло уже, процент мог слегка уменьшиться.

Alena17077

Вы визгливая теоретичка которая обошлась без ЭКО, но при этом визгу в эковопросах как у слона хобот.

Перед кем вы гнете свою линию,чеша женщинам которые прошли кучи таблеток уколов гипермуер подсадок гормонов прицепились с выдуманными убийствами эмбрионов??

Вы в детдом собирались?

Вот идите туда,деткам подарки и целовашки прихватите,хватит тут демагогию с убийствами эмбрионов разводить

Вообще-то, не идти на ЭКО - это тоже выбор, и тоже со своими последствиями.

А про батюшку - интересная мысль. Надо будет задать такой вопрос батюшке.С одной стороны, у эмбриона уже есть душа, которая даётся с зачатия. Значит, его можно крестить.С другой - как? Без воды? И всю банду вместе?Кажется мне, что батюшка скажет мне, что не крестят таких. Пока не подрастут.Но тогда если помрут - помрут некрещёными...Не, однозначно такие вопросы надо к батюшке. И, кстати, разные конфессии могут иметь разные мнения по этому вопросу.Дело мутное.

ггггг :D

Я там выше писала что вы интересная личность)

меняю мнение на противоположное

Но вот это последнее гонево по-форумному трольчатиной зовётся)

а вы сходите к батюшке поинтересуйтесь,да-да..благое дело праведное..микроскоп то святить с дьявольски зачатыми человеческими клетками

Ленчик,пишите не стесняйтесь

Как думаете эмбрионам холодно при-200?

Может шубку купим,пригреем маляток?

LissaDan,

вот вообще ничего не поняла из вашей сентенции.

Особенно "дьявольски зачатыми" - это как?

Если человек - значит, можно крестить. Вообще не важно кто с кем чем и как его зачал.

Лена,я спать

За веселый вечер отдельное спасибо

завтра продолжим

у меня слипаются глаза,не до диспутов и разьяснений простых вещей

Чао

С одной стороны, у эмбриона уже есть душа, которая даётся с зачатия

Read more: http://www.babyplan.ru/questions/160409-vy-by-otdali-svoego-embriona/page__st__100#commentsStart#ixzz4wCQOEAn5

Докажите это.

Когда я попыталась обсудить тему «перенос пустых соломинок» меня заклевали, правда, не здесь

Многие пишут о том, что в дальнейшем могут возникнуть нежелательные родственники и претенденты на наследство. Тут ж каждый второй внук Рокфеллера. Так вот, вы хотя бы об одном таком случае слышали? Я нет, правда, специально не искала ничего на данную тему, но думаю случай бы имел широкий резонанс.

Лишние клетки думаю отдала бы на опыты, но не на донорство.

Для меня яйцеклетка, даж оплодотворенная не равно ребенок.Отдала бы. Может какую-то семью или женщину эта клетка сделает счастливыми.

Отдаете то клетку или эмбриона, а рождается у другой матери Ваш ребенок.

о чем думать? вы в этой теме одна считаете эмбриона человеком. в *опу загоняют собственные тараканы в данном случае.

Мурашки по коже от ваших ответов. Судьба ваших эмбрионов понятна.

Девочки, рассуждать об этом может только человек, прошедший через ЭКО. У меня удача с первой попытки, двойня - сын и дочь ..... Мы хранили 12 эмбрионов 6 лет, сейчас я беременна, мне переносили только 1 эмбрион в этот раз ..... Заморожены были по 2 в соломинке, тот второй не пережил разморозки, он был плохого качества..... Осталось 10 отличников .....я тоже об этом думаю ..... Как человек прошедший через ЭКО дважды я могу сказать, что есть огромная разница по ощущениям .... Сдать донором эмбрионов я наверное не смогла, возможно смогли бы стать донором яйцеклеток ..... Но это тоже теория..... Не знаю, что делать ..... Какое-то время ещё точно хранить..... В вот потом .....но подарить наверное тоже не смогу ....

Просто для тех, кто уже проходил через ЭКО и у кого есть дети, эмбрионы - это не просто эмбрионы..... Ты когда говоришь о них, то представляешь уже именно ребёнка, потому что видишь и знаешь, что из этого эмбриона получилось .....

эмбрион - это не ребенок, нельзя сравнивать аборт и утилизацию эмбриона. Не отдала бы своих эмбрионов и ооциты.